Concours classiques jeunes chevaux (5-6 ans)

mal-haha-bar a écrit le 21/06/2009 à 21h36: Je suis d'accord, mais je parle des élèves de G5, les débutants c'est sure qu'ils faut qu'ils baisse les mains oui sinon pauvre cheval, mais après quand on regarde un cours de G5 et même plus, si un élève lève un peu les mains la plus part des monos les engueulent alors qu'ils devrait justement eux lever les mains comme le fait le cavalier sur la vidéo (ce cavalier ne lui arrache pas la gueule au cheval)

t'a pa vu la super manchette qu'il lui a collé a un moment????

Non, il lui arrache pas la gueule. Il lui tire juste dessus parfois (la manchette, la manchette....). Juste, c'est pas beau, c'est pas coulant, ça bouge de partout... j'aime pas. Pas mon genre. Moi je préfère ne rien voir de l'extérieur, voir un COUPLE, un cavalier et un cheval qui ne font qu'un. Genre à la rodrigo pessoa quoi. Une monte ou on ne voit que du bonheur de la part des deux.

Il ne faut pas "lever" les mains, pour moi. Juste les avoir au dessus du garot, dans une position ou elles peuvent agir sans tirer, sans bloquer, et en cédant si besoin. Le tout dans la délicatesse, la souplesse, et le respect de la bouche du cheval.

J'ai vu la première vidéo ... ça m'a suffi !
Excuse moi d'avance SOFFAD , mais ce cavalier a une monte des plus particulière et que je ne cautionne pas.
C'est quoi c'est bras écartés, ces mains qui tirent et se balancent, ces rênes trois fois trop longues, ces coups d'épaules ... Et j'en passe.

Désolée pour cette réaction, j'aurais fait ça sur un parcours, je me serais pris une paire de claques en sortant !

Brave cheval.

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 22h06: quand tu veux et pourtant je suis loin d'etre une star. Non faut pas abuser. C'est ton boss ? t'as craqué ? le prestige du chef ? Bon allez. Reprenons notre sérieux. Entre les choses que mr D'Orgeix (que j'admirais) lui as enseigné et ce qu'il montre aujourd'hui... Meme Mr D'Orgeix doit se retourner dans sa tombe !!!

NONO, je te retrouve en pleine forme...J'avais peur en ne te lisant plus qu'il te soit arrivé quelque chose...je suis rassuré, tout va bien pour toi...tes sarcasmes sont aussi virulents que pas le passé...signe de bonne santé...

B.Duhamel n'a rien changé a sa monte depuis qu'il a connu J.d'Orgeix, c'est a dire depuis l'âge de 12 ans (ça fait un bail..)
Il faudra que je te montre les lettres de d'Orgeix louant sa façon de monter...
Mais c'est vrai que je me demande a quoi ça va sevir, ta faculté analytique étant ce qu'elle est...pour le moment car c'est sûr, quand tu vas attaquer les "vrais" concours, avec ton entier, je me fais aucun souçis, de ta façon de voir les choses , on en reparlera...

En conclusion, je peux te dire, pour moi, et pour ceux qui l'ont vu, que c'est un excellent parcours qu'il y a là... avec tout ce qu'il fallait faire au moment de le faire...

Et pour la deuxième vidéo c'est encore meilleur car cheval beaucoup plus difficile...
Mais de toutes ces contingences, tu n'en as cure...
Tu imposes ton point de vue sur une vision générale, et basta...
Le pourquoi du comment, on s'en fout...
NONO continue, tu es en pleine forme...et je suis content pour toi !

ramdel a écrit le 21/06/2009 à 22h30: Bon allez donne nous ton palmarès et montre nous ce que tu sais faire et là on rediscutera

c'est pas une question de palmarès. C'est juste une recheche de légèreté que je ne vois nulle part sur ces 2 vidéos. Alors certes, je suis pas championne olympique mais si je montais comme ça mon coach me mettrait une droite et il aurait raison !!! et si ce type monte si bien, pourquoi ne le voit on jamais en equipe de France ? C'est pas une question de savoir si Michel Robert ou autre qui monte aux JO sont meilleurs. A partir d'un certains niveau (et pour moi les 6 ans c'est un certain niveau voire un niveau certain) c'est le potentiel du cheval. si M. Robert n'avait pas de chevaux pour ce niveau là, il tournerait sur les memes epreuves que ton boss. Mais il ne monterait JAMAIS comme ce que j'ai vu sur ces 2 vidéos. Après faut aussi se rendre compte que ce n'est pas le niveau de competition qui donne son titre de "bon" cavalier ou non. C'est la finesse des aides. Pour moi un vrai bon, c'est celui qu'on ne voit pas a cheval. Qui se fait oublier et qui donne une veritable impression de facilité. Regarde Floriant Angot ! Avant meme de tourner en inter, il montait deja hyper propre, limite hunter. Alors vient pas me dire qu'il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable.
Alors non j'ai pas un palmares en concours (une fracture 1ere phalange antérieur droit à 8 ans m'a fait prendre la décision de ne plus faire tourner mon regretté Nono d'Ange) mais je sais faire la différence entre une equitation de légereté et ça. Et ça pour moi c'est l'antithèse de la légèreté.

Nono, tu te bas pr une cause perdue.

Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est tout. Ca, c'est un géni. Un mec qui a un style qui laisse plus qu'à désirer, ms un coup d'oeil et un feeling du tonerre.

N'empêche que le résultat est là : c'est pas académique, pas beau, un vrai champ de bataille, et le cheval en a pour ses dents.

Bonne nuit à tous

nono07 a écrit le 21/06/2009 à 23h00: répond donc à mes arguments la jambe fixe c'est pas ne pas se retrouver avec les etriers chaussés a fond ?

J'ai des Kms de vidéo de Duhamel en concours...et je peux te montrer MILLE photo ou il a les étriers au bout du pied (c'est d'ailleurs une de ses qualités principale..ou un défaut suivant celui qui interprête)
C'est d'ailleurs l'exemple parfait, cette histoire de pieds dans l'étrier qui me désole venant de toi...comme je dis plus haut, le pourquoi du comment, on s'en fout... et c'est infiniment régrétable....

Quand on se veut "juge" il faut connaitre les détails qui font que...
Sinon, on envoie des innocents a la guillotine...

je te mets un autre Anglo, monté au pied levé par Duhamel le même jour, sans faute (encore) et 4 ème de l'épreuve...

Et le respect de la bouche, b*** de merde!
Bon, c'est vrai que comme le dos ne sert à rien, on a le droit de rebondir dessus!
Comment il démolit la bouche du cheval sur le dernier obstacle de la 1ère vidéo!

Henri, j'en crois pas mes yeux!

bibicheharpege a écrit le 21/06/2009 à 23h08: Nono, tu te bas pr une cause perdue. Nous n'avons pas la même vision des choses, c'est tout. Ca, c'est un géni. Un mec qui a un style qui laisse plus qu'à désirer, ms un coup d'oeil et un feeling du tonerre. N'empêche que le résultat est là : c'est pas académique, pas beau, un vrai champ de bataille, et le cheval en a pour ses dents. Bonne nuit à tous

BIBICHE.....
j'aimerais quand même que tu mesures tes paroles...dans le fond, tu n'engages que toi je pense, et toi qui es tu dans le milieu équestre...Je veux pas être désagréable mais faudrait peut être que tu te calmes ...
Ce type, comme tu dis, est un spécialiste de jeunes chevaux depuis 20 ans et un des meilleurs élèves reconnus de J.d'Orgeix... ce qui déjà devrait te faire réfléchir avant "d'éructer"....

D'autre part c'est un Pro 1 (csi ***)pendant 25 ans, jusqu'en 2007 et qui a amené ses jeunes chevaux, travaillés par lui et pendant de nombreuses années (plus de 10 ans pour les deux derniers Giotto et Désir Champeix que lui avaient confiés les Haras Nationaux dans les grands prix PRO1 et internationaux et avec qui il a devancé pas mal de cavaliers internationaux (Léoni..balanda.. Delaveau etc..qui eux montaient des chevaux a plusieurs MILLIONS d'euros)

Je me permet de te demander un peu de modération dans tes propos...et t'invite a venir voir le travail des jeunes chevaux chez lui...
Ce qui t'évireras peut être de "hurler a la mort" sans connaître seulement 1% du sujet débattu...

Me suis je bien fait comprendre...en toute coutoisie ???

Bien sûr, Henri, tu es très clair! Tout ce qui approche DE PRES OU DE LOIN Jean d'Orgeix ne souffre aucune critique... parce que palmarès olympique et blablabla... Dieu sur Terre! Mieux encore: Dieu à cheval!

Cependant la démocratie nous autorise à considérer ça comme un massacre si on le ressent comme ça... Et pour moi, c'est du massacre!

Mais ça doit être comme pour le rollkur... on n'y connait rien! Excuse-nous, Henri, nous ne sommes que des obscurs...

Bon je me permets d'intervenir car je trouve les réactions de certaines un peu vives...

Je monte dans une écurie ici dans le var où les chevaux sont travaillés selon la méthode d'orgeix
Un instructeur vient régulièrement tous les mois nous faire travailler
Ramdel est si je ne me trompe une de ses anciennes élèves

Et je vous assure, pour monter ces chevaux qu'ils sont d'une légèreté incroyable
on a même pas deux grammes dans les doigts

ils sont tous montés sans enrennements

Après la monte est différente et peu vous semblez choquante
A moi aussi au départ elle me choquait

Mais j'ai essayé, l'esprit ouvert
J'ai monté leur chevaux, je les vois en concours et je vous assure que ces chevaux plus que légers....

Après il semble que sur la deuxième vidéo le cheval popayan ne soit pas des plus facile.... et le cavalier s'en sort pas mal

Je vous invite comme le fait Soffad à venir voir en vrai ces cavaliers et vous serez sans aucun doute surpris dans le bon sens
Mais surtout essayez de monter un cheval dresser ainsi et vous serez réellement surpris par la légèreté du cheval

Rien en vaut une expérience réelle

Car moi aussi par le passé je trouvais cette monte barbare.... mais en vrai c'est tellement différent

Alors ne soyez pas fermé et laissez vous une chance à Soffad et à Ramdel de vous expliquez leur point de vue

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 00h09: Caro, arrête! Ne nous dis pas que ça, c'est de la légèreté! Même d'Orgeix doit avoir des frissons, là... Paix à son âme...

Là on est en concours avec des jeunes chevaux

Mais je t'assure que j'ai été plus que surprise lorsque j'ai posé mes fesses sur ces chevaux
L'impression visuelle que tu peux avoir sur ces vidéos ne reflètent pas le ressenti que tu peux avoir en les montant

Un truc bête
L'instructeur dont je parle plus haut m'a fait travailler ma jument avec des mains très haute
C'est une AA de 4ans et je n'avais pas de frein dessus
J'ai monté les mains comme demander je suis resté en devant de ma selle au lieu de "m'enfoncer" comme le veut la méthode classique et m'a jument s'est arrêtée sans se creuser

Ceci n'est qu'un exemple
Ce que je veux dire par là c'est que visuellement la monte est différente mais elle est efficace et le cheval en ressent le bénéfice

Si je reprends l'exemple de l'arrêt
L'instructeur m'a expliqué qu'avec cette méthode je n'alourdissais pas le dos de ma jument et donc elle pouvait s'arrêter plus facilement sans se faire mal au dos et sans se creuser

Je t'assure Kit Kat que tout comme toi, Nono et Bibiche je trouvais cette monte très barbare visuellement jusqu'à ce que j'essaie ces chevaux
Et là franchement j'ai été bleuffée

Maintenant je peux comprendre vote point de vue mais si vous pouviez essayer en vrai vous comprendriez mieux

Je n'ai pas les mots et ma culture équestre est insuffisante pour vous expliquez le pourquoi du comment
Mais ne rejetez pas en bloque, je vous assure qu'il y a un vrai travail de légèreté au quotidien

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 00h47: Ne t'abaisse pas à ça... laisse tomber! On a compris la seule chose qu'on puisse comprendre: on est trop insignifiants pour comprendre... Franchement, ça devient du délire!

Du délire pour qui Fabienne ?...
Il t'arrive de penser que d'autres peuvent avoir une autre opinion que la tienne ????

Regarde cette vidéo...C'est Duhamel sur un triple a 1m45...C'est énorme de légèreté...mais esc que ça veut dire qu'il est toujours comme ça..bien sûr que non...
Et c'est pareil pour ce que tu dénonces (que vous dénoncez...tu n'es pas la plus virulente)

mika a écrit le 22/06/2009 à 01h26: MIKA,la vidéo de la fameuse MANCHETTE a la fin du post... [size=2][/size] Soffad, je viens de regarder les 2 vidéos. Je trouve aussi que cette équitation n'est pas agréable à regarder, pas harmonieuse. Quand tu dis qu'une manchette peut être justifiée, parcequ'il faut prendre une décision en quelques fractions de seconde, pourquoi pas. Mais par exemple dans la seconde vidéo, le cavalier le fait avant même de commencer le parcours, autour des 20s sur la vidéo. La il n'y a pas de barre à sauter, alors pourquoi un geste brusque ? D'abord, ça n'a rien a voir avec une manchette...ne reprend pas des paroles inconsidérées stp... Et puis parce que, peut être, le cheval a ce moment s'appuie tres fort et qu'il n'est pas question de ça au moment de partir pour un parcours a 1m35/1m40, au chrono, ET SURTOUT DE LA PART D'UN JEUNE CHEVAL DONT ON EST EN TRAIN DE FAIRE L'EDUCATION...(on ne vas pas le lui susurer poliment a l'oreille) Peut être que le cavalier arrive à faire du sans faute, mais son équitation n'est pas agréable à voir. Et sur de grosses épreuves, même à 1m50, il nous arrive de voir des cavaliers arriver avec des chevaux extrêmement difficiles à monter. Et personnellement, je ne crois pas avoir vu ce genre de style, ou les actions sont aussi visibles, et ou on a l'impression que le cavalier se bagarre un peu avec son cheval. En guise de bagarre je veux bien expliquer celle que pratique Duhamel.. 1) Sa position de mains, TOUJOURS au dessus de la bouche du cheval qui fait que le cheval ne se creuse jamais sur une reprise car la réaction du cheval s'établit de HAUT EN BAS...énorme différence avec les cavliers qui les ont a la braguette...réaction du cheval DE BAS EN HAUT...et creusement du dos De plus cette position permet de GARDER la base de l'encolure relevée SANS LA TENIR ...ce que tous les cavaliers essayent de faire dans la battue d'appel 2) le report du buste du cavalier en arrière (j'ai lu quil prennait un taxi !!!!!) uniquement pour ne pas surcharger les devant du cheval qui retombe, ne l'oublions pas, sur une seule jambe..il allège ainsi les épaules du cheval et permet ainsi de remettre dès la réception du poids sur les hanches beaucoup plus facilement (a voir sur le triple)... De plus, ce cheval a un tres fort coup de dos et sur 140 dans ces conditions, le style "photo, je prend la pose" difficile a réussir ! 3) La jambe quelque fois en avant te permet d'avoir le cheval DEVANT toi....met là derrière et ton buste avance et tu passe DEVANT ton cheval... Et c'est vrai que tout cela "fait un peu désordre"...mais c'est un désordre que, dans ces circonstances, j'aime beaucoup...et que je conseille vivement... Je ne me place pas en tant que juge, je n'en ai pas le niveau personnellement. Je veux dire que je ne monte pas dans ce genre d'épreuve, pas encore en tous cas parcequ'avec de la volonté tout est permis. Mais j'ai l'habitude de voir des parcours, et franchement la ça ne donne pas vraiment envie. Et nous en reparlerons quand tu monteras dans ce genre d'épreuves... mais qu'es ce qui te fait dire que ceux qui ne monte pas comme ça sont plus a l'écoute de leurs chevaux... Ce qui est important en équitation d'obstacle c'est de mettre le cheval dans le smeilleures conditions possibles pour lui faciliter le saut...et ça ne se fait pas en posant les mains..sans rien faire...nous sommes là avec des jeunes chevaux qui apprennent leur métier ! Je voudrais bien voir, si tu en as, une vidéo avec ce cavalier et un cheval bien dressé. Pas ici, mais je vais t'en trouver des centaines...fais moi confiance ! Au niveau du ton de la discussion, je trouve ça dommage qu'on ne puisse pas discuter sans dénigrer. Qu'une remarque ne puisse pas être prise pour ce qu'elle est et pas pour une aggression. Alors là, j'espère que tu as tout lu car en matière d'agression !!!!! Pour finir, je dirais que ce Monsieur a peut être un beau palmarès. Il n'en demeure pas moins que je n'ai jamais vu un cavalier de haut niveau monter comme ça, même sur des jeunes chevaux. Et je crois que tout le monde peut le remarquer, même sans avoir un oeil expert. Les cavaliers de haut niveau ont tous des chevaux a plusieurs millions d'euros (et je n'exagère pas) et même en jeunes chevaux, va a la finale a Fontainebleau et demande le tarif...ils sont tous a vendre...tu vas te rendre compte ... De plus pourquoi le fait de monter autrement serait préjudiciable et, a l'intégrité du cheval ..et a l'efficacité du geste... ça, monter tous pareils, c'est ce que voudrait la FFE et qu'a toujours comdamné J.d'Orgeix...et DUhamel est un pur produit de d'Orgeix et je peux te faxer des lettres recues de lui louant la monte de Bernard ... J'avais l'habitude de lui envoyer les parcours de DUhamel pour qu'il les commentent par retour de courrier... Alors si pour toi, Henry, c'est ce qu'il faut faire, moi je veux bien voir a quoi ressemble un parcours propre de ce cavalier. Si c'est une méthode pour arriver a avoir des chevaux calmes, qui se pilotent en douceur, avec des aides peu visibles, je veux bien voir l'évolution. Pas de problèmes, tu les auras ! Et maintenant, je vais me coucher..je suis fatigué... c'est quand même usant d'être obligé a tout moment de s'expliquer sur des faits et gestes qui sont facilement vérifiables...et qui ont fait leur preuves ! Mais pourquoi les contradicteurs ne cherchent pas a connaître ce dont ils ne veulent pas avant de rejeter... J'ai du faire 10 ou 12 clubs et donc 10 ou 12 façon de monter avant de trouver ce que je cherchais.... MIKA, ce que tu expérimentes je l'ai expérimenté pendant 15 ans (avec un éperon de vermeil..galop 9 je crois et 2ème catégorie en obstacle) tu crois pas que je suis a même de pouvoir en parler et faire la différence avec ce que fait Duhamel (et que je fais depuis 25 ans) ???

L'assassin revient toujours sur les lieux de son crime...alors me voilà !!
Je tiens toujours mes promesses et je t'offre demain les parcours de DUHAMEL qu tu m'as demandé...
En attendant regarde AU RALENTI la fameuse MANCHETTE qui devait envoyer Bernard a la "guillotine" jugé et condamné sans réfléchir, sans preuves et sans qu'il puisse se défendre....



Que reste t'il de tout cela:
Aucune incidence sur la bouche de la jument....sa tête ne bougeant pas d'un demi cms
et des rênes totalement relachées
ça vaut la peine de visionner en plein écran !

Et pourtant que de bruits sur ce forum...J'ai même été traité de "taliban" et Bernard d'assassin.....

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 10h13: Puisque j'ai appris que le Rollkur avait des effets bénéfiques (dont j'attends toujours la description d'ailleurs), je ne m'étonne pas de découvrir les bienfaits et les vertus de la manchette...

...
alors là, je viens de découvrir ta nature profonde...
AIS JE DIS UNE SEULE FOIS QUE LE "ROLLKUR" AVAIT DES EFFETS BENEFIQUES ?
Continue dans tes délires de persécutions KIT KAT mais sans moi...
Et surtout continue a ne jamais te remettre en question...écrase tous ceux qui osent avoir un avis différent que le tien....garde bien au chaud tes certitudes...et surtout, surtout ne change rien..tu es tres forte dans ce registre...

A plus tard KIT KAT...quand tu auras mûrie...

Je te salue TRES courtoisement !

PS prends sérieusement en compte l'invitation de CAROLINE !!!

oulah...

J'vais me mettre au milieu, en bonne Suisse que je suis, ma neutralité reprend le dessus... je m'explique : j'ai travaillé pour un cavalier qui préparait des jeunes chevaux pour la vente, et des parcours pas toujours hyper catholiques aux yeux des puristes, j'en ai vu. Mais pour avoir monté les mêmes chevaux en présentation à la maison, je peux vous garantir que l'impression visuelle n'est en rien représentative des sensations sur le cheval. C'est pas parce que "c'est pas beau à voir" que c'est une bagarre entre le cheval et le cavalier.

Pessoa a été cité, comme représentant de la monte "élégante" sur les parcours... je l'ai vu travailler ses chevaux pendant le concours de Genève, comme bcp d'autres cavaliers, et ce que vous appelez "manchettes" ou "cisailles", j'en ai vu. De celles qui font stopper net le cheval, la gueule ouverte, pas un avertissement au cheval pour lui "là tu t'appuyes, t'as pas le droit".

On ne sait pas tout, on ne voit pas tout, certaines choses nous paraissent "barbares" (j'exagère le terme volontairement) parce qu'on n'en voit pas l'intérêt, on le comprend pas, on interprète le geste selon nos critères...

On est libre de choisir son équitation, son modèle, son type de monte, c'est un choix personnel, en fonction de ce que l'on veut faire ou pas, de ses préférences. On est libre sur ce forum de dire "Je n'aime pas ci ou ça" mais dans cet exemple là, ça ne peut être qu'un avis, une impression, une opinion. On n'était pas à ce concours, on était pas sur le cheval à la place du cavalier, comment pourrions-nous alors savoir si le geste est opportun, méchant, si le cheval tire, s'il est léger...

On doit pouvoir exprimer ces impressions pour ce qu'elle sont, sans que "l'autre camps" ne cherche à nous convaincre du contraire. La critique ne peut être constructive que lorsqu'elle amène à un échange de point de vue, sans devoir justifier, juste un échange...

Peace & Love, nous aimons tous les chevaux ici