Le marché des porteuses

Je connais une cavalière qui le fait (clairement pour elle l'argent n'est pas un problème)
Elle m'a parlé des mères porteuses, ce n'est pas joli-joli.
En gros celui qui les loue a un gros troupeau pour être quasi sûr d'avoir une jument au bon stade. Les juments reproduisent tout les ans. Et quand elles sont trop vieilles = couteau

Ma copine était choquée, ce n'est pas du tout son optique.
Après quand les juments sont chez elles elles sont aussi dorlotées que ses chevaux à elle. Et pas seulement parce qu'elles portent son futur poulain.

Du coup elle voudrait essayer de faire placer ces juments après leur carrière.

Alors que le mec, ses juments ne lui coûtent rien.

daxou
Je rebondis juste sur un point. La France interdit de sexer les embryons mais ce n'est pas le cas de tous les pays (Mexique, États-unis...)..
Beaucoup de personnes aisées (la procédure complète coûte entre 10000 euros et 20000 euros) se construisent des "designer babies". Tu peux choisir les sexes mais aussi la couleur des yeux, des cheveux etc.

lunaloveisgood ça avait fait scandale il y a quelques années, maintenant en terme de nombre de naissances que ça représente, aucune idée, de si c'est tant fait que ça ou pas.

b3l3tt3 Les porteuses sont souvent des trotteuses réformées, achetées en troupeau après examen gynéco pour voir si aptes, pas trop moches, ni trop petites (ça plait pas au client si la porteuse est trop petite par exemple)... Donc, ça ou l'abattoir.

Ensuite, oui, elles sont louées, il y a souvent une option de rachat de la porteuse à la fin du contrat. Donc, il y a possibilité de "récompenser" cette jument en la rachetant, encore faut il pouvoir l'entretenir.
Ensuite, quand elles ne remplissent plus leur rôle et ne sont pas rachetées, ben abattoir...

badmonster
C'est clairement une minorité de personnes pour l'instant mais cela pose tout de même question d'un point de vue éthique. Surtout quand on voit les ravages dans certains pays comme l'Inde où les médecins ont maintenant l'interdiction de donner le sexe du bébé avant 3 mois et demi car il y avait trop d'avortements d'embryons féminins.
C'est aussi pour cela qu'actuellement en Inde, le ratio homme/femme est aussi déséquilibré.
Aujourd'hui, ceux qui ont les moyens d'avoir recours à cette technique, l'utilisent plus pour choisir l'ordre des naissances ou pour "équilibrer" leur famille. Comme Victoria Beckham qui voulait absolument avoir une fille après 3 garçons.

lunaloveisgood Oui enfin en Inde le problème est bien plus profond... Parce que possibilité sur l'embryon ou pas, la sélection elle se fait quand même.

badmonster
C'est justement ce que j'avançais dans mon message précédent. En Inde, le choix embryonnaire est interdit et il est même interdit pour les professionnels de santé de révéler le sexe de l'embryon avant que le délai pour un avortement ne soit dépassé pour éviter les pratiques d'avortement sélectif.
Il n'en reste pas moins, que certaines petites filles sont malgré tout abandonnées à la naissance ou tuées.
Les plus riches (il y a eu un scandale récemment avec un acteur Bollywoodien) vont aux États-Unis ou au Mexique pour passer outre les législations de leur pays.
Donc, on pourra interdire tout ce que l'on veut en France à partir du moment où nous vivons dans un marché extrêmement mondialisé, cela n'affectera que les populations plus ou moins pauvres.
En irlande, pendant des années les femmes qui avaient les moyens pouvaient aller se faire avorter en Angleterre.

Bref, pour revenir au sujet, tu ne peux pas aujourd'hui interdit en France la pratique de la vente des embryons, les mères porteuses et tout le reste, parce que cela continuera dans le reste du marché européen et mondial.
On en avait parlé sur un sujet que j'avais ouvert concernant les étalons et les problèmes liés à l'affaiblissement génétique.

lunaloveisgood Oui mais du coup ce n'est pas lié à la possibilité technique. Perso, et c'est horrible, mais je préfère largement un avortement qu'un bébé étouffé à la naissance..

badmonster
Ah oui je suis parfaitement d'accord avec toi sur ce point ! Je suis pro choix à 100%.

Il y a un influence culturelle importante dans cette pratique en Inde mais il y aussi des impératifs économiques conséquents. Surtout quand tu vois que les familles les plus pauvres ne peuvent pas financierement assumer une fille (dot).
La question de la postérité se pose aussi. Dans les sociétés patriarcales, les hommes reprennent le domaine familiale, les femmes sont intégrées dans les familles de leur mari.

Bref, je ne suis pas assez calée en sociologie pour comprendre ce problème dans sa totalité. On peut tout de même imaginer que si cette technologie (choix du sexe de l'enfant dès l'implantation) était disponible à toutes les strates de la population en Inde, le problème de ratio homme/femme s'accentuerait grandement. C'était pour cela que j'avais pris ce pays en exemple.

lunaloveisgood Y'a plein de raisons sociales qui font que, oui, comme en Chine avant que le nombre d'enfants soit un peu assoupli, mais les gens qui ne veulent vraiment pas une fille, ils ont des "solutions". Donc je ne pense pas que ça augmenterait vraiment tellement le ratio.

badmonster
Je ne suis pas d'accord avec toi et le gouvernement indien non plus puisqu'ils ont mis en place plusieurs lois ultra restrictives qui sont censées freiner (et non totalement arrêter cette pratique).

Quelles solutions ont les parents pauvres ou de classe moyenne exactement mis à part ne pas faire un enfant ?

- Ils peuvent avorter avant de connaître le sexe de leur enfant ce qui est totalement contre productif.

- Ils peuvent essayer de le placer en orphelinat ce qui très très compliqué en Inde.

- Ils peuvent l'assassiner ce qui est extrêmement rare même si cela arrive encore parfois.

On a dérivé du sujet, désolée Op !

Mais je pense qu'on est d'accord en fait :)
Il y a un problème de fond en Inde, et il y a une technologie qui peut être utilisée pour ce problème, c'est normal que le gouvernement mette en place des garde fous. Mais c'est le problème qui dévoie la technologie, pas la technologie qui crée le problème.

Vu le ratio filles / garçons en Inde, je pense que malheureusement ils les ont trouvé les solutions :( Et globalement c'est l'avortement illégal après l'échographie où le sexe est révélé, même si le délai est dépassé.

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/asie/la-societe-indienne-a-fait-disparaitre-63-millions-de-filles-et-c-est-drame_1981615.html

Donc au final j'ai l'impression que la sélection de l'embryon éviterait "juste" des avortements clandestins dangereux et donc la morbidité / mortalité associée qui touche les femmes, sans que ça change forcément le problème de fond :(

Ce qui me choque le plus dans le transfert, c'est qu'on fait avorter la mère biologique et certaines fois plusieurs fois par année.
Donc de 1, on ne leur demande pas leur consentement pour se faire saillir (ca ne sont pas des saillis en liberté), et de 2, on leur retire leur embryon.
Je pense qu'elles sont bien conscientes qu'il y a un embryon en elle.

qarmene c'est complètement anthropomorphique ce que tu dis là

qarmene je ne pense pas qu'on puisse parler d'avortement, le but de l'avortement c'est d'éliminer l'embryon, pas de le transférer. Je ne sais pas si au stade du transfert, la jument sent qu'elle a quelque chose dans l'utérus hein.

Pour les saillies ben c'est malheureusement le principe de l'insémination :/