Races rares et consanguinité

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Cavaliere94

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Races rares et consanguinité
Posté le 10/02/2022 à 19h56

Bonjour,

Je m'adresse ici aux élèveurs (soit de races rares, soit pratiquant l'inbreeding par exemple), ou aux propriétaires ayant plusieurs individus de la sorte (chevaux de races comptant peu d'individus et dont le coefficient de consanguinité est souvent élevé).
J'ai lu ici et ailleurs qu'au dessus de 5% ça pouvait craindre. Sauf que pour certaines races, il est fréquent que ce chiffre soit atteint, voir dépassé.

Ma question est donc:
- Avez-vous remarqué + de problèmes de santé chez les individus ayant un coefficient de consanguinité + élevé ?
- Existe-t-il des articles, thèses, études accessibles sur le sujet, axées sur les équins ?

Merci

Édité par cavaliere94 le 10-02-2022 à 20h27

Kiiwii

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Posté le 12/02/2022 à 20h56

cavaliere94 "patte à jus" c'est une maladie.

Et oui il y a toujours des dangers à aller sur des croisements consanguins... c'est l'enseignement de base quand on fait de la génétique (à l'école par exemple).
Le fait de croiser des individus génétiquement très proches augmentera invariablement le risque de faire ressortir des tares.

Cavaliere94

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Posté le 12/02/2022 à 22h11

kiiwii
D'accord, mais donc ca serait lié à des tares déjà présentes, pas au manque d'apport de sang nouveau si on peut dire ça comme ça

Kiiwii

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Posté le 12/02/2022 à 22h27

cavaliere94 les deux sont liés ... tu ne peux pas dissocier.

Cherchour

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Posté le 13/02/2022 à 09h42

cavaliere94 l’indbreeding ça a l’intérêt de reproduire des gènes qu’on veut voir apparaître et de les fixer. L’inconvénient c’est que ça fixe aussi ceux qu’on ne veut pas.

Les gens qui utilisent ce type d’inbreeding très proche le justifient en disant qu’ils connaissent leur reproducteurs, qu’ils sont sains et qu’ensuite ils vont utiliser des courants de sang totalement étranger.

Le souci c’est qu’on ne maîtrise pas toute la génétique, que des maladies peuvent apparaître car elles résultent de certaines faiblesses qui cumulées font apparaître le souci. Ou elles peuvent être présentes mais non connues comme liées à un facteur génétique …

Et avec le développement de l’insémination artificielle, certains étalons deviennent très présent voir incontournables. La dernière fois que j’ai regardé la fiche de Diamant de Semilly il avait 4000 produits directs. Donc autant dire qu’il est incontournable d’autant plus quand on rajoute les descendant de ses fils/filles directs. Kannan aussi a énormément produit, il y en a d’autres

Cavaliere94

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Posté le 13/02/2022 à 11h09

cherchour
Merci pour cet éclaircissement. La dernière fois que j'en ai entendu parler il s'agissait d'un élèvage "familiale" avec montes en liberté. Mais effectivement l'insémination artificielle, c'est encore un autre problème, je n'ai jamais trouvé ça très sain personnellement, et j'ai été surprise que de simples propriétaires y pensent.

Primrose

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Posté le 13/02/2022 à 23h21

J ai connu un wesh issu d un croisement frère/Soeur il était ensellé alors que jeune (5 ans), mais je n ai pas vu ses parents peut être l étaient ils aussi et que ce n était pas du à sa forte consanguinité.il était sympa et chouette à monter.
Sinon la consanguinité très forte baisse l immunité, diminue la taille des sujets, favorise la survenue de tares comme les becs de perroquet, favorise forcément l expression des maladies génétiques ( 2 porteurs récessifs ne sont pas atteint mais leur produit peut l être puisqu il peut posséder 2 allèles permettant à la maladie de s exprimer) et nuit à la fertilité. J ai jamais pratiqué et ne le ferais pas. Mais je me suis renseignée. Les croisements père/fille sont préférés à frère/sœur pour marquer les traits.

Cavaliere94

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Posté le 14/02/2022 à 22h21

primrose Merci

Leorion

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Posté le 19/02/2022 à 10h00

Ma première poulinière PRE est très consanguine. Elle est le résultat d'un croisement père/fille.

(ce qui est drôle c'est que je m'en suis prise plein la gueule quand j'ai commencé à faire naître mes premiers poulains avec elle et mon étalon (qui n'avait aucun ancêtre commun, on est clairement sur du "remixage" sur de l'inbreeding fort, ce qui est conseillé dans ce type de cas), alors que l'éleveur qui avait utilisé la jument auparavant + l'éleveuse qui utilise, encore aujourd'hui, son propre frère (mêmes parents), n'ont jamais reçu la moindre critique.... bref...la magie des RS)

C'est une jument sur laquelle j'avais craqué à l'époque, et qui est ma "vieille chouchoute", mais clairement ça n'est pas une jument qui vieillit bien. Elle a été produite pour reproduire précisément les points forts de son père, et elle le faisait: avant main exceptionnelle, encolure très impressionnante, et musculature au top. Mais avec ce pack est aussi venu le reste: allures basiques, mental compliqué (et encore, elle c'est une jument, son frère c'est pire), longue et bas jointée, dentition bof.
Aujourd'hui, à l'aube de ses 23 ans, elle est en train de devenir l'ombre d'elle-même. Elle a de gros écarts entre des dents, qui lui font stocker le foin, rendant difficile la mastication, elle a des postérieurs dont on se demande comment ils peuvent supporter son poids, jarrets droits comme un i et boulets proches du sol.
Bref, bien évidemment, dans ces conditions, il est parfaitement inenvisageable de la faire reproduire.
pourtant, au cours de sa carrière, elle a produit 11 poulains, en léguant à chaque fois les points forts de son père, et heureusement sans léguer ses propres points faibles (ce qui m'a permis très rapidement de savoir à quel point mon étalon produisait du poulain très gentil avec de supers allures).

Un juge m'a même demandé avant hier pourquoi je "m'emmerdais" à la garder en vie.... j'ai répondu que chez moi, les chevaux ne sont pas juste des ventres et que je l'ai acquise pour le meilleur et pour le pire...même si je sais que le meilleur est loin derrière nous, tant qu'elle garde la forme et à peu près le moral (elle est passée bonne dernière dans la hiérarchie ça lui a fait un coup).

A contrario, j'ai sa demi soeur, même père, mère très différente, non consanguine, elle. Elle vieillit beaucoup mieux, alors qu'elle n'a que 2 ans de moins. Elle est belle, ronde, a aussi des problèmes dentaires mais bien moins impressionnants et au niveau des membres elle est bcp plus robuste.


Bref, tout ça pour dire que l'inbreeding, ça dépend vraiment de qui on sélectionne comme parents. et pour moi, c'est une solution à court terme dans une préservation de race rare, car de toute façon il n'est pas recommandé de le faire au delà d'une génération, donc on est obligé d'aller chercher de la diversité génétique à la génération juste en dessous. On gagne donc assez peu, à l'échelle d'une race. C'est juste si un éleveur veut absolument préserver SA lignée que ça peut avoir un intérêt. Limité, si j'en crois les exemples que j'ai à la maison

Cavaliere94

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Posté le 19/02/2022 à 21h33

leorion
Très intéressant et... triste aussi.

Ca fait un peu comme si on sacrifiant un individu (voir plusieurs, si on a pas une femelle du 1er coup) pour une descendance de "qualité".

Comprends pas trop non plus les critiques sur sa descendance à elle en revanche, vu qu'en plus la consanguinité descend en flèche et ne se divise pas juste par 2 comme on pourrait le croire quand on y connait rien (comme moi ^^)...

En tout cas elle est tombée chez une chouette propriétaire :)

Leorion

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Posté le 20/02/2022 à 19h57

cavaliere94
c'était simplement de la jalousie, faut pas chercher midi à 14h
trop de transparence pour ma part, j'ai appris à la dure à maîtrise ma communication pour être plus "lisse", et depuis ça va beaucoup mieux. Je n'ai rien changé à la façon de traiter mes chevaux, mais j'en parle de façon beaucoup plus "pro" et du coup les mauvaises langues se taisent....ou du moins n'osent plus me critiquer ouvertement (en même temps quand elles ont dit haut et fort, entre autres sur ce forum, à quel point mon étalon était moche, mal foutu, mauvais etc. et qu'il a fini par être le seul étalon PRE admis dans le catalogue des étalons de l'éperon magazine et le premier du classement national de sa catégorie, y'en a qui ont dû en avaler leur casquette de travers )

Cavaliere94

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Posté le 20/02/2022 à 23h34

leorion
Ah je n'avais pas compris que c'était ici !

Ceci dit ça ne m'étonne pas, on a régulièrement ici un bel aperçu de l'ouverture d'esprit, de la politesse et de la bienveillance, qualités toujours omniprésentes dans le milieu équestre
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