Progression dans l’équitation

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Le_grand_alezan

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Progression dans l’équitation
Posté le 29/07/2023 à 20h01

Bonjour tout le monde ?

Cela fait maintenant 1 an que j?ai réellement commencé l?équitation. Je suis passé par plusieurs « structure d?apprentissage » : j?ai commencé à monté un cheval de chasse à courre chez un particulier, où j?ai appris le trot enlevé et tenir sur les étriers/la selle au galop 1 fois toute les deux semaines pendant 2 mois.
J?ai ensuite était dans un club « pleine air » ou j?ai pu expérimenter les premiers grands galops.

Puis je me suis fait jeter de ces deux endroits, pour diverses raisons.

Maintenant je suis posé dans une association depuis 3 mois, et ça a l?air de vouloir continuer encore longtemps, et tant mieux !
C’est une association qui regroupe plusieurs propriétaires/ DP.
Parmi eux se trouve un ancien Instructeur (qui a 30 ans d?équitations derrière lui) et qui m?apprend GRATUITEMENT à monter du mieux possible. Il m?a également accompagné acheter mon premier cheval il y a de cela 2 mois.
Je suis donc propriétaire de Cachemire, trotteur Français de 11 ans, réformé des courses depuis un moment, et cheval de chasse à courre.
C?est un amour de cheval, il est vif, en bonne santé, à de belles allures, une belle robe alezane jaune,… enfin bref le cheval dont tous les cavaliers débutant peuvent rêver !

Mais le problème, c’est qu’il a était très mal monté toute sa vie. Il était en pelham pour la chasse à courre, et était monté par une main plus que débutante, qui tirait énormément sur les rênes, et cela pendant 6 ans. Et en course, il avait un enrenement qui lui faisait levé la tête.
Résultat, il a la tête haute (ce qui n’ai pas déplaisant du tout à regarder) mais cela implique qu’il ait le dos creux, ce qui sera mauvais pour sa santé au long terme.

Mon coach m’a donc conseillé un gogue commandé, afin de palier à ce problème en maintenant artificiellement sa tête plus basse, uniquement dans les situations qui l’exige (notamment au trot et au galop, où il porte sa tête bien haute, ce qui n’est pas naturelle).

Sachant ce paramètre, j’ai l’impression de ne Pas commencé ma « formation » équestre dans le bon sens. Ce n’ai pas un club, et je le sais, mais j’ai l’impression d’avoir les connaissances d’un galop 7 (être propriétaire implique de savoir des choses très spécifiques, de plus mon coach m’apprend pleins de choses :), mais d’avoir un programme de progression déréglé …

Pourriez vous me donnez votre avis, votre ordre de progression, et tout autres choses qui pourrait m’aider à me situer ?

Merci d’avoir lu, désolé pour le pavé !

Girly61

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Posté le 30/07/2023 à 16h52

4h d’un coup 5 fois par semaine, j’espère que c’est avec plusieurs chevaux différents sinon je n’ai vraiment pas de mots…

Et dire à des personnes ici qui montent voir sont propriétaires depuis plusieurs DECENNIES qu’elles n’ont pas l’expérience nécessaire, je ne sais pas s’il faut en rire ou en pleurer à quoi ça sert de poster sur un forum si c’est pour dire que seul ton instructeur est capable de te conseiller ? Autant lui poser directement tes questions non ? tu as eu de très bonnes pistes dans les différentes réponses, mais malheureusement la remise en question ça ne vient pas tout seul.

Un trotteur peu travaillé en carrière mais assurance-vie en extérieur, si on ne veut faire que de la balade, pourquoi pas quand on a 0 expérience soi même. Mais si on veut travailler autre chose (ce qui est le cas vu tes questions), non, vraiment, ce n’est pas un bon plan. Garde ton trotteur pour te balader tranquillement, et apprend comment monter à cheval puis comment travailler un cheval sur des chevaux d’école, ce sera beaucoup mieux pour tout le monde.

Ladygodiva

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Posté le 30/07/2023 à 17h36

le_grand_alezan mais...tu montes plusieurs chevaux non?
Pour répondre à ta question de ta progression par rapport à un club lambda ( enfin lambda avec des enseignants compétents et, ce qui en découle, une cavalerie adaptée) c'est qu'un débutant a tout avantage à monter différents chevaux et ce quelque soit l'objectif, par exemple tu veux un cheval grand mais monter un plus petit te fera aussi progresser.

Balade et chasse à courre ce n'est pas tout-à-fait pareil.
Mais quelque soit la discipline qui t'attire, il te faut un cheval apte à le faire et faire un cheval ça prend du temps.
Refaire un cheval en prend encore plus.

Après, je serais curieuse d'en savoir plus sur ton "coach" ancien instructeur.
Et un enseignement GRATUIT whoaa! Quel veinard!

Édité par ladygodiva le 30-07-2023 à 19h58



Mllealys

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Posté le 30/07/2023 à 17h48

Bonjour,

J'ai un peu de mal à comprendre la question, ou comment y répondre, mais je vais tenter... ^^" Mais si ton coach a été instructeur, il devrait pouvoir te répondre également et de façon peut être plus pertinente, non ?

Sinon, en étudiant les programmes des galops officiels, tu pourras avoir une idée de la progression "classique" demandée dans les clubs (même si clairement, ça peut parfois varier beaucoup !)
https://www.ffe.com/encadrer/diplomes-de-cavalier/les-galops-de-cavalier


Pour ma part, j'ai toujours été cavalière de club, depuis... 25 ans maintenant (mon dieu je prends un coup de vieux ! xD), petit loisir classique à raison de 1h par semaine et un peu plus parfois, et je stagne depuis plus ou moins dix ans maintenant autour d'un bon galop 4 confortable, sans ambition ni prétention
Officiellement j'ai mon galop 2 ! (alleluia ! xD) Après ça dépend des disciplines...

J'ai fait plusieurs clubs très classiques qui tournaient en général ainsi d'une semaine sur l'autre sur la série habituelle : mise en selle - dressage - obstacle ; avec de temps en temps quelques entorses plus originales (travail à pied, jeux, balade...)
Pour la progression, de façon très générale et logique, un peu caricaturale bien sûr, ça ressemblait à :
- Commencer par des exos simples, la base, avec des chevaux maître d'école pour apprendre en tant que cavalier, travailler sa technique et ses sensations, etc.
- Allez vers des exos plus complexes.
- Une fois le truc assez acquis, revenir à des exos simples, mais cette fois avec des chevaux plus compliqués, ou plus verts.
- puis avoir l'impression d'être nul, de faire n'imp, et redemander au moniteur un cheval maître d'école pour se rassurer, se reconcentrer sur soi, corriger les nouveaux défauts apparus !
- avant de reprendre l'autre cheval plus difficile avec un peu plus de technique et de confiance
- etc xD


J'ai toujours trouvé très instructif le fait de changer régulièrement de cheval. Et pour un peu les mêmes raisons, j'aime parfois changer de moniteur, monter dans d'autres clubs, d'autres contextes, pour apprendre d'autres choses, découvrir d'autres techniques, d'autres façons de faire, d'autres avis, etc (Et tenter de choisir ensuite par moi même ce qui me semble le plus pertinent ;P )

Édité par mllealys le 30-07-2023 à 17h53



Couagga

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Posté le 30/07/2023 à 19h25

Merci cherchour et shiho pour le rappel sur le parcours du cheval, que j'avais visiblement mangé

Expar

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Posté le 30/07/2023 à 19h36

le_grand_alezan
Tu as choisi d'être proprio rapidement et tu as un encadrement gratuit.

Honnêtement, sur papier, ton cheval ne correspond pas à ce qu'il te faudrait (vrai maître d'école, pas seulement un gentil mal dressé qui pardonne tout).
Ensuite, si ton instructeut te donne des outils pour savoir avancer, hors cours, ou mieux, si, en fait, tes 4/5 montes/semaine, ce sont que des cours. Lui, à son niveau, il sait former un cheval, à voir s'il arrive à former le cavalier avec le cheval et si.... ça va durer assez longtemps pour récupérer le cheval ou pas ?
Car rien n'est définitif. Si tu as la chance d'avoir un instructeur qui a envie de transmettre et le fait bien sur le long terme, tant mieux pour toi.

Le cheval semble super et généreux (un TF quoi ) tant qu'on ne lui demande pas de choses trop compliquées (avancer, tourner, sauter). Je mets "généreux", car il doit sauter avec sa puissance et ne s'économise pas. Idem pour le dressage, mais là, c'est plus flagrant (tête en l'air, dos creux...). Essaie d'apprendre un max de chose avec ton instructeur, s'il te propose de monter en gogue commandé, c'est qu'il pense t'en savoir capable. A lui de t'apprendre à monter avec.

Mais si tu déménages ou autre changement du genre, tu vas te retrouver tout seul avec ton cheval à gérer.

Donc soit, c'est bon, le couple sera formé et tu auras eu assez d'outils et d'apprentissage pour le gérer.
Soit, l'encadrement aura été trop court, et c'est en quelques mois que tu verras les ennuis arriver, à la monte, ou en terme de santé pour le cheval.

Ensuite, savoir monter son propre cheval est "facile".
Etre bon cavalier, c'est autre chose: savoir monter beaucoup de chevaux différents, savoir les travailler dans le bon sens, s'adapter au cheval, et savoir adapter les exos au cheval et ce qu'il doit améliorer ou encore mieux avoir s'adapter et au cheval et à la problématique du jour.

Par ex, j'ai eu droit à monter un AQPS plutôt raide et sur les épaules. Je prenais un cours particulier/semaine avec lui. Une fois je détends et avant les exos, la monitrice me demande de monter le cheval, car elle pensait nous faire faire certains exos, mais ce jour-là, elle trouve le cheval différent. Du coup, elle l'a pris 2 mn pour confirmer son impression et me l'a redonné avec des exos différents que ceux qu'elle avait en tête. PS. Là, c'est la monitrice la bonne cavalière , moi, je ne fais que suivre. Mais ça fait partie des expériences qu'on engrange en tant que cavalier lambda sans cheval.

Geriko42

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Posté le 30/07/2023 à 19h50


girly61 a écrit le 30/07/2023 à 16h52:
4h d’un coup 5 fois par semaine, j’espère que c’est avec plusieurs chevaux différents sinon je n’ai vraiment pas de mots….


j'espère ..........

Couagga

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Posté le 30/07/2023 à 19h50

le_grand_alezan


Citation :
La dernière chose que je vous demande, d’autant plus que je ne vous connais pas, c’est de juger mon choix/ mon cheval.
Beaucoup d’entre vous n’ont je suppose pas l’expérience pour


Il ne s'agit pas de juger, il s'agit d'être factuel.
Et quand on a l'expérience, l'analyse des faits et de ce qu'ils impliquent en conséquence est facile parce qu'on a déjà vécu les choses.

La progression normal d'un cavalier en devenir c'est d'acquérir du tact, de la technique et des connaissances avant de se retrouver à former un cheval, encore plus lorsqu'il s'agit de rééducation.
Comme cela a été dit clairement, il est difficile d'apprendre à un cheval ce qu'on ne sait pas soi-même. Je pense qu'il y a un temps assez incompressible avec des palliers de maturations qu'il ne me parait pas possible d'accélérer. Ce n'est que mon avis Après plus de 40 ans de parcours équestre...
Avant d'apprendre à former les chevaux, il faut aussi commencer par apprendre à monter correctement. C'est un parcours long et délicat. Plus on monte des chevaux différents, plus on développe les compétences requises pour ensuite les former. Plus on diversifie ses enseignants et ses lectures équestres, plus on enrichit et élargit sa boite à outils.
Développer son référentiel de sensations est aussi primordial pour avoir la main et la fesse intelligentes !
Bref, ton enseignant est peut-être très bien mais, par expérience , je trouve trés réducteur et périlleux de se conformer à une seule vision équestre. Parce que l'équitation est aussi une histoire individuelle. A chaque personne et chaque cheval il conviendra, à mon sens, de redessiner sa pratique.

Ce que je pourrais aussi te conseiller dans tes objectifs de formation personnelle, c'est d'avoir recours à un enseignement sur simulateur équestre en complément de ta pratique à cheval. C'est extrêmement instructif pour prendre conscience de son fonctionnement à cheval, ses points forts et ses points faibles, indépendemment de l'influence du cheval et donc des habitudes et compensations que l'on développe et que notre cheval habituel accepte.
C'est un travail qui permet d'optimiser à la fois sa position et son fonctionnement à cheval, et même sur des exercices techniques précis.

Édité par couagga le 30-07-2023 à 19h52



Shiho

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Posté le 30/07/2023 à 21h29


le_grand_alezan a écrit le 30/07/2023 à 15h55:

Pour information, je monte 5 fois par semaine en moyenne, pendant 2-3-4 heures par séance, donc la vitesse de progression n’est pas là même non plus, la où un cavalier de Club monte 1-2 heures/ semaines.

De base, mon intention en postant ce message était d’avoir une idée précise du sens d’évolution, des exercices, ? par rapport à un club lambda.

Ce n’est pas uniquement le temps passé en selle. Tu peux passer 4h à cheval sans progresser d’un iota.
Je progresse largement plus en 1/2h de cours particulier quelques fois dans l’année que sur tout le reste du temps que je passe en selle.

La grande différence entre la chasse à courre et les disciplines classiques, c’est qu’en chasse à courre il faut avancer vaille que vaille, alors qu’en équitation classique, un bon prof décomposera et te fera recommencer l’exercice autant que nécessaire jusqu’à ce que tu le fasses correctement (position, discrétion des aides, justesse de l’exercice).
Même en cross, qui reste une discipline « nature », les cavaliers savent à l’avance quelle trajectoire ils souhaitent emprunter et quelle amplitude leur cheval doit avoir. Et on l’apprend dès le niveau club.

Tu vas probablement avancer plus vite au départ, mais ce sera bancal. Si un jour tu veux évoluer vraiment, il faudra que tu déconstruises tes automatismes pour les corriger.

Solange27

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Posté le 30/07/2023 à 22h31

Tu as un parcours atypique, dans une écurie atypique, avec un cheval atypique.

Apparemment, ton but est de faire de la chasse à courre. Et tu travailles ton cheval entre 10 et 20h par semaine.

Ta question est de savoir "quel est le parcours typique de progression en équitation ?" (c'est bien ça ?)

Perso, je ne vois pas l'intérêt de te répondre, vu que tu ne feras rien de typique de toute façon...

Je laisse les personnes ayant de la patience te répondre avec des mots du genre "prendre le temps", "progresser", "respect" etc....

Liteulorce

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Posté le 30/07/2023 à 23h27

Je me permet de répondre à toutes.
elicendi girly le_grand_alezan peechy eija29

L'instructorat à été remplacé par décret en 1972.

Il est pratique de mélanger les genres mais l'instructeur qui devient coach, comment dire? Simplement: si le type avait passé le diplôme d'instructeur il aurait la fierté de son titre . Exit le "coach" qui en équitation désigne une voiture attelée.

Présentez moi photo du diplôme (affichage obligatoire), et je reviendrai sur mes propos sans délai.

Shiho

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Posté le 30/07/2023 à 23h54

liteulorce : les instructeurs ont aujourd’hui le DESJEPS. C’est un diplôme reconnu par l’état au-dessus du BPJEPS et du DEJEPS.
Formation possible à l’IFCE.

Rien ne dit que l’instructeur dont parle l’auteur est en activité dans la structure.

EDIT : correction du DESPEJPS en DESJEPS

Édité par shiho le 31-07-2023 à 08h47



Mllealys

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Posté le 31/07/2023 à 00h00

shiho A priori l'auteur a même parlé d'un "ancien instructeur", donc ça pencherait plutôt pour non, il n'est plus en activité ! ^^

Ladygodiva

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Posté le 31/07/2023 à 00h31

Liteulorce

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Posté le 31/07/2023 à 01h45

shiho Oui, et donc merci de ne pas mélanger les torchons et les serviettes. Et d'appeler un chat un chat, je rejoins du coup Ladygodiva.

Ah et tu voulais surement parler du D.E.S. J.E.P.S.

Pour ceux qui veulent aller plus loin: le DESJEPS remplace le BEES (Brevet d’État d’Éducateur Sportif) 2ème degré et le DEDPAD (Diplôme d’État de Directeur de Projet d’Animation et de Développement).

il est possible de noter qu'il est dorénavant de niveau VI.

Édité par liteulorce le 31-07-2023 à 02h19



Ladygodiva

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Posté le 31/07/2023 à 07h56

liteulorce gné
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