Questions au sujet de la fourbure

Pour le SME : https://equipedia.ifce.fr/sante-et-bien-etre-animal/maladies/systeme-urinaire-et-maladies-metaboliques/syndrome-metabolique-equin-sme

Pas de traitement, à par changer les conditions de vie de ton poney ...

Bonjour.
Déjà quelques questions:
- quel traitement pour la fourbure exactement ?
- le taux d'acth est à combien ? C'est juste pour info, car il n'y a aucun lien entre le taux et les symptômes que l'on voit en vrai.
- quel type de lyme ? Bactérienne, virale, parasitaire ? Un Vetodiag a été fait, je suppose, il dit quoi exactement ?

Fourbure ne veut pas dire grand chose, en gros, il y en a 3 types:
- traumatique
- alimentaire
- endocrinienne, celle qui nous concerne ici


Dans ton cas, le souci est que Lyme et cushing ont certainement bien attaqué le foie. C'est un organe qui se régénère, mais cela prend du temps.
En attendant, si le taux est dans la zone grise, il me semblerait opportun de commencer tout doucement le traitement au Pergolife et de refaire une PDS en automne (je crois que c'est 40 balles l'analyse, 80 avec le SME).
D'ici là, il faut ABSOLUMENT détoxifier le foie. Si c'est purement endocrinien, remettre le cheval progressivement à l'herbe ne devrait pas poser de problème quand le foie sera à nouveau assez fonctionnel pour traiter la quantité d'herbe ingérée.
J'attends les réposes à mes questions et on en reparle. Si ton cheval est en pension, par contre, le plus compliqué va être de reprendre complètement sa santé en main.
La situation n'est pas désespérée, mais il faut faire les choses dans l'ordre et il faut absolument commencer par une diète (foin trempé) et tu verras par la suite.

solange27

Enfin si tu es si extrémiste pour le bien être animal tu aurais du le changer d'endroit dès la 2ème crise, parce que là un poney en fourbure on est loin même très loin du bien être animal puisqu'il souffre ...

Alors moi non plus je ne suis pas pour faire vivre les chevaux 30 ans dans des conditions de merde, mais les faire vire X années fourbu, pour moi c'est exactement la même chose, voir pire puisqu'on voit que l'animal soufre.

Perso quand mon poney fait une crise, déjà je m'en veux à mort parce que je sais qu'il est fourbu et que donc j'aurai du faire plus attention, mais en plus dans la seconde qui suit je suis en train de boucler son pré pour qu'il n'ai plus accès à l'herbe, et il n'est pas malheureux du tout, bien moins que quand il a mal de toute façon...

eric61 c'est ce qu'on préconise depuis mai

Le problème est que la fourbure n'est peut-être pas traitée comme une endocrinienne, c'est à dire que d'une les AINS chargent le foie et de deux de la détox et des diurétiques n'ont peut-être pas été prescrits. Je vois tout à fait le genre de fourbure que ça donne, c'est beaucoup moins violent et visible qu'une fourbure alimentaire (et sans doute aussi avec moins de conséquences), mais il faut éteindre le feu avec le bon extincteur. Et le pergolide peut en faire partie pour sortir du cercle vicieux.

Bonjour eric61 , j'ai ressorti les analyses et j'essaye de répondre à tes questions.

Bonjour.

- quel traitement pour la fourbure exactement ?
=> pour l'instant, à chaque reprise de la fourbure, Equipalazone ou Inflacam
+ panier H24 + hipposandales qq jours.

- le taux d'acth est à combien ? C'est juste pour info, car il n'y a aucun lien entre le taux et les symptômes que l'on voit en vrai.
=> le taux d'ACTH est de 57,80 le 21 juin 2023

- quel type de lyme ? Bactérienne, virale, parasitaire ? Un Vetodiag a été fait, je suppose, il dit quoi exactement ?
=> je ne sais pas. J'ai seulement une feuille du véto avec écrit : "résultats d'analyses sérologiques" maladie de Lyme : positive. sur une 2ème feuille il y a les résultats (photo ci dessous).

Fourbure ne veut pas dire grand chose, en gros, il y en a 3 types:
- traumatique
- alimentaire
- endocrinienne, celle qui nous concerne ici
=> comment être sûre que c'est une fourbure endocrinienne ?

Dans ton cas, le souci est que Lyme et cushing ont certainement bien attaqué le foie. C'est un organe qui se régénère, mais cela prend du temps.
=> pour l'instant, mon nouveau véto considère que le taux d'ACTH n'est pas assez élevé pour considérer qu'il y a la maladie de Cushing.
Mon ancien véto (qui a fait la recherche en mai), était plutôt pour "traiter un individu qu'un taux" , et plus favorable à la mise sous pergolife, margré un taux d'ACTH peu élevé.
J'ai donc 2 sons de cloche. et par conséquent le cul entre deux chaises ! ;)

En attendant, si le taux est dans la zone grise, il me semblerait opportun de commencer tout doucement le traitement au Pergolife et de refaire une PDS en automne (je crois que c'est 40 balles l'analyse, 80 avec le SME).
=> tu es de l'avis de mon premier véto. Je pense le recontacter quand il reviendra de vacances le 16 aout.

D'ici là, il faut ABSOLUMENT détoxifier le foie. Si c'est purement endocrinien, remettre le cheval progressivement à l'herbe ne devrait pas poser de problème quand le foie sera à nouveau assez fonctionnel pour traiter la quantité d'herbe ingérée.
=> quel traitement proposes-tu ? Aucun des véto ne m'en a parlé...

J'attends les réponses à mes questions et on en reparle. Si ton cheval est en pension, par contre, le plus compliqué va être de reprendre complètement sa santé en main.
La situation n'est pas désespérée, mais il faut faire les choses dans l'ordre et il faut absolument commencer par une diète (foin trempé) et tu verras par la suite.
=> je note ce conseil. Aujourd'hui ça me parait très compliqué à mettre en place, mais peut-être qu'à long terme on pourrait faire un petit paddock individuel pour Picasso. La gérante est également en vacances (jusqu'au 27 aout), donc je ne peux rien faire d'ici là.

MERCI BEAUCOUP pour ton intervention détaillée, ainsi qu'à toutes les personnes qui me répondent avec patience, malgré le fait que je ne peux pas toujours faire ce qu'il faudrait. Je chemine, soyez-en sûrs !! :)

Que tu chemines, certainement, mais malheureusement, ça n'ira peut-être pas assez vite sans la coopération quasi immédiate de la gérante.
Par contre, sur la NFS les valeurs du foie sont bonnes ce qui est une très bonne nouvelle.

- donc la fourbure n'est pas traitée, tu supprimes juste les symptômes quelques jours. Attention à Equipalazone qui a plus d'effets secondaires sur le foie qu'Inflacam (mais moins cher)

- Un taux d'ACTH à presque 60 n'est plus dans la zone grise. La zone grise, c'est 30/40 en crise de fourbure et selon la période de l'année. Là, on est très près du seuil positif puisqu'il est à 60, surtout s'il date de juin. Mais bon, vu la météo, il n'y a plus vraiment de saison.

- Lyme, donc vraiment Borréliose ? Il a eu quoi comme antibio ?
Normalement, tu dois avoir un papier avec des résultats détaillés. On ne fait pas une chimio de tétracycline sans savoir vraiment contre qui on se bat.

- Dans ton cas, tu ne peux pas savoir puisque tu n'as pas coupé l'alimentation, ce qui est pourtant la première chose à faire en cas de fourbure.
Là, l'herbe est à nouveau riche et pousse vite, il faut absolument mettre ce cheval au régime sans herbe et de préférence avec du foin pauvre même si cette année c'est plutôt difficile à trouver.

eric61
Un foin de 2022 ou 2021 même serait bien.

Le foin de l'année dernière était moins pire que celui de cette année, mais c'est une illusion de croire que les sucres s'en vont en vieillisant. Dans certaines parcelles, même en le trempant il ne se désucre pas.

eric61 est-ce que tu es vétérinaire ?

Que me conseille tu pour le foie ?

Non, je ne suis pas véto.
Pour le foie, ce sont essentiellement des produits à base de chardon-marie.
J'ai oublié de dire qu'il est mieux de distribuer le foin dans un filet à petite maille pour éviter le pic glycémique, surtout si lz cheval est glouton.

Voici les dernières nouvelles.

Nouvelle analyse de sang pour savoir si SME et quel taux pour le CUSHING.

Résultat : pas de SME, et toujours un taux d'ACTH de 62. Le vétérinaire préconise d'essayer le Prascend sur 2 mois, avant de refaire une prise de sang (1/2 comprimé). Je vais commencer ce soir ou demain.

Parallèlement, j'ai décidé de faire des cures de "poudres de perlimpinpin"*, ce que je faisait beaucoup avant d'avoir choisi de faire 4 shiatsu par an (ce qui a grandement remplacé toutes ces cures).

Une amie qui est dans les chevaux m'a dit que pour elle, le Prascend n'est qu'un gouffre financier, que tous les vieux chevaux ont la maladie de cushing et qu'ils vivent très bien avec. Elle pense que mes cures de "poudres de perlinpinpin"* sont bien meilleures que le Prascend.

Que pensez-vous de son avis ?
Que se passe-t-il une fois que le cheval est sous Prascend ?
Mon unique objectif est que mon poney cesse d'enchaîner les fourbures, en gardant son mode vie actuel (avec panier h24 si nécessaire).

* actuellement :
- Proferm pour refaire la flore intestinale après la cure d'antibiotique (il en a eu aussi pendant)
- Détox foie et reins (à ba se plantes) pour éliminer les toxines de la cure d'antibiotiques et les toxines diverses liées aux fourbure

Dès la semaine prochaine, je remets le CMV (arrêté sur demande du véto pendant la cure d'antibiotiques)

Puis, j'envisage :
- spiruline (pour augmenter la dopamine notamment)
- levure de bière (pour la vitamine B6 notamment)
- graines de lin (pour la vitamine E notamment)
Ce sont ces éléments (vit. E , vit. B6 et dopamine) qui sont impactés par la maladie de cushing d'après mes lectures.
Reste la vitamine C, mais il y en a dans le CMV.

solange27 hello
Une fois sous prascend faut prendre son mal en patience pcq ça ne fait pas effet forcément de suite donc c'est pas miraculeux forcément lol
L état s'améliore si le dosage est adapté donc au mieux dans deux mois il y aura des améliorations sinon il faudra redoser et augmenter encore ainsi de suite


Pour ton amie qui dit que ce n'est que de la poudre aux yeux, je ne suis pas forcément d'accord c'est un peu comme chez les hommes deux traitements sur deux maladies identiques ne donneront pas forcément le même résultat c'est aussi pour ça qu'il existe des génériques (a cause des effets secondaires)

J'en suis à 1an ee traitement pergolide sur ma grosse, j'ai vu de l amélioration mais ça reste fluctuant surtout en fin d'été quand l herbe n'est plus au rdv .. je dois refaire le point pour la complémenter dès à présent pour garantir quelques kilos d'avance pour cet hiver

jerica_parcq merci pour ta réponse.

Ta jument a tendance à maigrir ?
Moi c'est l'inverse, monsieur poney est toujours un peu trop gros.
Sauf en ce moment, après 2 mois de panier H24

Lyme, fourbure qui traine... Est-ce qu'un bilan ferrique a été fait ? C'est très peu cher.