Expressions équestres (sur la technique)

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Cavalierevendee

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 14h26

Bonjour !

Avant toute chose, j'ai recherché pour savoir s'il existait un sujet similaire dans le moteur de CA et je n'ai pas trouvé ce qui me convenait.

En tant qu'ostéopathe humain & animalière, je suis en pleine rédaction d'un stage sur la biomécanique (étude du mouvement) du cheval et du cavalier et les contraintes de l'équitation sur le couple.

Je souhaite délivrer des explications sur le fonctionnement du cavalier sur le cheval et du cheval sous la selle, et ce sur les différentes disciplines et exercice.

[b]Ainsi j'aimerais donc savoir qu'elles sont les expressions que vous avez
- Le plus entendu
- Celles que vous avez souvent entendues et surtout que vous n'avez pas comprises.[/b]

Attention: je ne parle pas des expressions comme "faire une georgette" ou "avoir un cheval sur l'oeil" ou "prendre les boulevards sur le parcours"

je parle plutôt de ces formulations qu'on entend souvent du bord de la carrière :
- il faut qu'il engage
- il se renverse, ou il est derrière la main
- il n'est pas assez tendu
- fais une épaule en avant
[i]et cetera
[/i]
Savons nous vraiment à quoi elles correspondent ?

J'aimerais que ce stage puisse répondre à ces questions, d'un point de vue anatomique et biomécanique (et pourquoi c'est important). Si je veux proposer quelque chose aux cavaliers, je veux avant tout que ce soit concret et que ça puisse leur servir dans "la vie de tous les jours"

Merci d'avance pour votre aide !

Rouroux

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 14h36

Salut ! :) Moi, ce qui me vient tout de suite, c'est la très célèbre expression : mettre sur la main. D'autres disent : mettre en main ou mettre en place. Mais est-ce que ça veut dire la même chose du point de vue de la mécanique du cheval ? Ça pourrait être intéressant de répondre à ça sous ce prisme, surtout que beaucoup de cavaliers estiment que la mise sur la main correspond à un chanfrein vertical, sans vraiment penser à la locomotion, qui est le point de départ de tout travail.

Edit : autre expression qui me vient mais j'ai posté trop vite, dans la veine de la mise sur la main : avoir son cheval tendu, garder du contact (parfois dit moelleux par certains).

Édité par rouroux le 18-08-2023 à 14h39

Quiebro13

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 15h15

rouroux

Alors non du coup ça ne veut pas dire la même chose et il me semble que couagga avait fait une super explication sur le sujet

Pour ce qui est de l'auteur je pense qu'il faut déjà faire la différence entre termes techniques et expressions

Une épaule en avant c'est juste un exercice au même titre qu'une épaule en dedans, une cession, un appuyer

Ce sont des termes dont on peu trouver facilement les définitions et qui sont communes à tous
Une épaule en dedans reste une épaule en dedans il n'y a pas 50 expressions pour la décrire

Tout comme n'importe quel enseignant devrait commencer par expliquer à ses élèves qu'est ce qu'il se passe sous lui pour que le cheval l'exécute correctement. Avant même de parler des aides pour l'obtenir il faut déjà savoir ce que l'on souhaite obtenir.

L'engagement c'est pareil, un cheval qui engage (ou qui ne le fait pas) ce n'est pas une expression c'est un fait, un cheval se juge, se déjuge où se méjuge

Niveau expressions je verrai plus " se mettre à la retourne "
Une expression c'est plutôt une illustration, un moyen de visualiser.

Édité par quiebro13 le 18-08-2023 à 15h25

Cavalierevendee

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 15h47

quiebro13 si si justement, c'est pourtant bien de ces mélanges d'expressions littérales et techniques dont je parle.

Je suppose (peut être à tort, mais je puise dans mes souvenirs de jeune cavalière) que certaines personnes ne font pas le lien entre un cheval qui engage et un cheval qui se juge/méjuge. Ni ce que cela implique sur le reste du corps de l'animal, et pourquoi c'est important. Et comment l'obtenir.

Maintenant si tous sont comme toi, et jugent plutôt que ces expressions semblent assez faciles à comprendre, alors je reverrais ma manière d'orienter l'écriture de mon travail.

Peut être que le terme d'expression n'est pas tout à fait adapté, mais je n'ai pas trouvé de terme plus représentatif ^^ peut-être que je devrais parler de "mouvements" ou "exercices" tout simplement.

Je suis bien d'accord avec toi, cela devrait relever du rôle de l'enseignant, lorsqu'un élève se pose la question. Malheureusement j'ai l'impression que ce n'est pas ce qui est plus enseigné, vu ce qu'on voit un peu partout

En tout cas à mon époque, je n'avais pas d'explication mais les choses ont peut être évolué depuis ?

Édité par cavalierevendee le 18-08-2023 à 15h48

Quixote

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 15h50

Moi j'ai aussi entendu un cheval qui s'enroule mais je ne sais jamais si ça veut dire autour de la jambe ou l'encolure un peut trop ronde type rollkur.

Édité par quixote le 18-08-2023 à 15h51

Quixote

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Posté le 18/08/2023 à 15h53

cavalierevendee perso je trouve que les enseignants ont un peu perdu la biomécanique mais c'est peut être une idée .....

Cavalierevendee

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Posté le 18/08/2023 à 16h03

quixote je suppose que ça dépend du niveau enseigné et de l'enseignant mais j'ai quasiment tout appris sur le fonctionnement du cheval grâce à mes cours d'anatomie.

Pourtant j'ai fais 15 ans de club (mais petit niveau, que jusqu'à G6 et peu de concours)

Je dirais que j'ai appris à monter à cheval. Mais pas à travailler ou faire progresser un cheval.

Quixote

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Posté le 18/08/2023 à 16h07

cavalierevendee mon mono me disait toujours on fait ça pour ça, exemple l'EED pour faciliter l'engagement du post int sous la masse.
J'ai l'impression que ce n'est plus le cas, moi j'ai commencé dans les années 80 .....

Bachata7

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Posté le 18/08/2023 à 20h01

cavalierevendee je n'ai jamais compris " tends ton cheval quand tu viens sur l'obstacle "

Quiebro13

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 22h04

Pourtant tu fais un mésusage du mot expression

Expression : Action ou manière d'exprimer ou de s'exprimer.
Fait d'exprimer par le langage.
Expression écrite, orale.
Manière de s'exprimer.

Terme technique : Qui appartient à un domaine particulier, spécialisé, de l'activité ou de la connaissance.

Le terme engager pour reprendre cet exemple appartient bien à un domaine particulier et spécialisé
Il est "universel " et employé par tous

Donc non effectivement c'est pas forcément le bon choix.

Si un cavalier sait ce qu'est un cheval qui engage à savoir que ses postérieurs marchent dans les traces des antérieurs il doit bien se douter qu'il existe d'autres cas de figure avec un cheval qui ne marche pas dans ses traces ou qui marche devant ses traces.

Maintenant pour ce qui est de l'enseignement c'est aussi la responsabilité de chacun d'un de d'entourer de personnes compétentes et de deux de rester curieux et désireux d'apprendre.
Faire pour faire n'a aucun intérêt.

Connaître une définition par c?ur sans savoir ce que ça donne dans la réalité c'est pareil.

A savoir que l'observation à pied est primordiale

Édité par quiebro13 le 18-08-2023 à 22h05

Girly61

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 18/08/2023 à 23h41

Je n’ai pas bien compris la « structure » de ton travail

tu parles de stage, c’est donc que tu travailles dans une structure avec un encadrant, avec un sujet de stage et une problématique ? Et tu rédiges un rapport/mémoire (parce que « rédiger un stage » ça ne veut strictement rien dire) ? Dans ce cas, il faudrait aussi voir avec ton encadrant.

Ou alors, tu rédiges un dossier dans le cadre de tes études, qui fait référence à une ou plusieurs matières et qui doit donc reprendre des notions vues en cours ? Dans ce cas, la première chose à faire est aussi d’exprimer clairement ta problématique, et de définir les termes qui la composent (en l’occurence, cette histoire pas claire comme l’a dit quiebro de expression/terme technique).

Je trouve ta demande vraiment peu claire du côté de la « structure », dans quel cadre tu fais ça, qu’est ce que tu recherches exactement (parce que non, une épaule en dedans ce n’est pas censé être sujet à interprétation), etc. Alors que c’est la toute première chose à établir, à la fois pour avoir des informations pertinentes et aussi pour ne pas te faire exploser par les profs qui vont t’évaluer.

Badmonster

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Expressions équestres (sur la technique)
Posté le 19/08/2023 à 04h44

Je pense qu’il faut comme le dit Quiebro différencier les termes techniques des expressions : l’engagement par exemple, c’est un terme technique, que l’on apprend notamment dans la théorie des Galops. Idem pour la définition des différents exercices / différentes figures de manège.

Des expressions oui on peut essayer de les expliquer techniquement. Je pense par exemple à “tendre son cheval”, “repasser derrière”, “droit sur un cercle” “s’enrouler autour de la jambe” …

Ecoleartequestr

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Posté le 19/08/2023 à 07h47

"Il se plaque" ou "il est plaqué"

"Cheval au dessus de la main"

Jinssa

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Posté le 19/08/2023 à 08h49

quiebro13

Je souligne juste qu « épaule en avant » ça n existe pas en Belgique. Donc moi techniquement je ne sais pas ce que ça veut dire ni la différence avec une épaule en dedans.

Gitane85

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