Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 10h15


solange27 a écrit le 06/10/2023 à 10h06:


J'aurais pu dire autiste HPI.


Alors non je t'arrête tout de suite, autiste ne se dit plus non-plus, maintenant il faut dire personne présentant des troubles du spectre autistique que l'on a heureusement encore le droit d'abréger en TSA quand on fait des rapports de plus de 10 pages ;)
Personnellement, par rapport à tout ce que je me suis pris depuis le début de ce post, c'est très peu.
Enfin, passons, je pourrais dire que l'incident est clos en ce qui me concerne, mais en fait il n'y a même pas d'incident.

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 10h19



Vinciao

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Posté le 06/10/2023 à 10h25


eric61 a écrit le 06/10/2023 à 10h15:
mais en fait il n'y a même pas d'incident.


Eh bien moi je suis autiste et votre conversation est vraiment très douloureuse à lire, entre "je sais qu'on doit pas dire asperger mais je le dis quand-même", "j'adore les autistes" comme si on était une espèce à part et homogène, "t'es trop extrême" quand on essaie d'informer sur un sujet qui blesse ou la désinformation sur le "on doit pas dire autiste on doit dire TSA" (à moins que c'était de l'ironie ? Si c'est le cas c'est encore pire et dans tous les cas c'est absolument faux).

Bref, ce sera mon dernier message parce que je n'ai pas l'énergie de continuer cette conversation avec des gens de mauvaise foi, mais je voulais souligner que vos propos sont très blessants, et s'il vous plait, au lieu de vous indigner, écoutez les concerné.es quand iels parlent (encore plus si vous travaillez dedans). Ce n'est pas à moi d'apprendre à en rire, c'est à vous de contenir vos propos blessants et extrêmement problématiques pour les raisons que paulimer a déjà citées.

Solange27

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Posté le 06/10/2023 à 10h25


eric61 a écrit le 06/10/2023 à 10h15:


Alors non je t'arrête tout de suite, autiste ne se dit plus non-plus, maintenant il faut dire personne présentant des troubles du spectre autistique que l'on a heureusement encore le droit d'abréger en TSA quand on fait des rapports de plus de 10 pages ;)

Je sais ça aussi, mais mon but étant le 2ème degré et non un diagnostic, j'ai utilisé le terme que je voulais. j'ai bien l'impression que tu es le seul à avoir compris. ça doit être générationnel.

Personnellement, par rapport à tout ce que je me suis pris depuis le début de ce post, c'est très peu.
Enfin, passons, je pourrais dire que l'incident est clos en ce qui me concerne, mais en fait il n'y a même pas d'incident.

Merci

Klavel

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Posté le 06/10/2023 à 10h31


Citation :
Je travaille dans le handicap et j'adore les autistes !


Mieux vaut en rire tellement ça frise le ridicule. Le pire c'est de bosser dans le handicap et de ne pas même se rendre compte d'à quel point cette phrase est énorme !

Chantemerle

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Posté le 06/10/2023 à 10h41

Argamelle

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Posté le 06/10/2023 à 10h43

chantemerle Ah non, tu t'es trompée, c'est à mi-chemin entre Erin Brockovich et Rain Man mais il manque la rigueur de l'un et la poésie de l'autre

Chantemerle

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Posté le 06/10/2023 à 10h51

argamelle je comprends ton analyse mais il y a un moment où il faut que ça s'arrête....

Argamelle

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Posté le 06/10/2023 à 10h52

chantemerle Si c'est aussi long que la série Dallas on est pas rendu ma pauv'dame

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 11h04

vinciao
Sans paraitre blessant, je voudrais te dire que l'écriture inclusive est un véritable calvaire pour les personnes dyslexiques, à un tel point qu'elle a été interdite par une circulaire de l'EN.
https://www.education.gouv.fr/bo/21/Hebdo18/MENB2114203C.htm
Attention à ne pas compliquer la vie de personnes pour qui le quotidien peut déjà être compliqué.

Aklof

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Posté le 06/10/2023 à 11h04

On s'en fout de savoir qui est NeuroA et qui ne l'est pas. L'expérience d'Éric est intéressante, je ne comprends pas tout, par manque de connaissances en chimie, mais je suis curieuse d'en connaître la suite et j'aimerais bien que ce post ne soit pas fermé, à cause de personnes pratiquant la psychologie de comptoir.

Ce serait bien que seuls les membres apportant des infos constructives continuent d'alimenter ce post, sans dérive, ni attaque gratuite. L'auteur en a assez pris dans la tronche, depuis le début.

Ls37

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Posté le 06/10/2023 à 11h15

aklof ah mais tellement ! Rien à ajouter
Oui l’auteur parfois se disperse mais qui ne le ferait pas dans une situation si complexe.

Parfois les examens véto ne donnent pas toutes les réponses et on est tellement démunis qu’on cherche ailleurs je pense que c’est ce que eric61 fait

Et j’aimerai aussi savoir la suite

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 11h29

Je l'admets sans problème, je me suis dispersé et je suis parti dans une direction bien trop précise.
Mon véto a vite compris, il me l'a dit texto: c'est un cas d'école.

En même temps, si vraiment c'est une hémochromatose acquise suite à une Borreliose qui a trop trainé (et avouez que ça en a quand-même la tronche), il fallait bien passer par le sol pour comprendre la globalité du processus parce que sans la spécificité de mon sol, jamais tout ça ne serait arrivé.

Mais là, je sens que j'ai une piste qui tient la route.
Oui, je sais, je dis ça depuis le début.

Édité par eric61 le 06-10-2023 à 11h30



Geriko42

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Posté le 06/10/2023 à 11h34

eric61 je suis d'accord que c'est sans doute un cas d'école, et du coup, c'est l'impression de "généralité" que tu as fait au début qui m'a ennuyé...

j'aimerai également que ce post continue pour avoir une suite (ou pas) à ce qui est entrepris.

Cabochons

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Posté le 06/10/2023 à 12h54


eric61 a écrit le 06/10/2023 à 08h41:
Je reprends depuis le début.

- avril 2022, je la trouve un peu raide, la véto généraliste pense à une fourbure et me demande de l'isoler dans un paddock. PDS: glycémie haute, foie pas top.
- en avril 2022, il fait déjà très sec chez moi, je me souviens à avoir eu du mal à faire le paddock avec des piquets pour fil électrique, impossible de mettre des piquets en bois à la tarière: cheval en contact avec mon sol très ferreux
- Pensant toujours à une fourbure: AINS et aspirine mais ça ne va pas mieux du tout
- juin 2022 nouveau véto spécialisé qui s'installe dans la région, il pense de suite à une pathologie vectorielle, vetodiag positif, 5 jours d'AB en IV (pour le coup, je suis d'accord avec Solange 27, c'est trop court pour éliminer complètement la Borréliose)
- ça va mieux, elle ressort dans l'herbe et passe l'hiver assez tranquillement tout en couvant quand-même.
-mars 2022, je me méfie de l'herbe de printemps, je fais mon petit paddock en dure avec des piquets en bois. je les rentre dans leur paddock pour la nuit et je leur donne du foin
- mai 2023: à nouveau un peu raide, on hésite un peu entre fourbure et rechute, mon véto me demande de l'isoler coplètement et de la mettre au foin trempé, on se laisse 10 jours pour voir comment ça évolue
- début juin, pour lui, c'est sûr, c'est une rechute, on refait une cure d'IV
- été: la jument est en contact permanent avec la terre, des fois j'arrive à stabiliser la situation, mais rien qu'avec l'alimentation (CMV plus bouchons de foin), j'étais de toute façon en excès de fer, sans compter le sol qui était au max de son potentiel ferreux.
- saignées qui ne fonctionnent pas car la jument reprend aussitôt
- une dernière chance avec une dernière saignée juste avant le départ en pension, la jument n'est plus sur du fer, ça fonctionne.

Qu'en pensez-vous ?


Tu vois, c'est comme ça que j'ai du mal à suivre .... car ....
La, tu ne reparle pas , et n'évoques même pas le cushing ....

Alors qu'on sait quand même que le cushing est une dégénérescence qui peut engendrer un tas de soucis de santé ... et suivant les individus , soucis plus ou moins importants, et pas forcément les mêmes pour tous.

Si elle n'est plus en douleur pour l'instant , et qu'elle semble OK je profiterais pour refaire un test sur le taux d'ACTH
Car si elle n'a été testée qu'en moment de douleur ( fourbure), le résultat est peut être faussé , donc peut être n'est elle pas cushing

Eric61

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Posté le 06/10/2023 à 13h02

cabochons
Cushing n'a absolument rien à voir dans mon histoire, son taux était de mémoire de 34 ou 36, un truc dans le genre et testée en pleine crise de fourbure.
Demande à ceux qui ont des "vrais" cushing à combien ils sont !
Comme je l'ai dit, je pense que mon véto était aussi désemparé que moi sur le coup car la fourbure ne passait pas trop, on a cherché cushing parce que classiquement: Halfinger qui prend de l'âge= cushing.

Mais, par contre, et là, ça rejoint un peu les recherches du Dr Kellon, un foie bloqué par le fer peut, dans certaines circonstances faire exactement les mêmes symptômes que Cushing (SME, diabète, consommation excessive d'eau, fourbures...). Mais comme vous me l'avez fait comprendre avec raison, difficile de savoir si c'est Cushing qui entraine un excès de fer ou si c'est l’excès de fer qui provoque un Cushing.
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