Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Brax

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Posté le 08/09/2023 à 08h57

Merci beaucoup pour cette intervention très intéressante
Et courage avec ton poney !

Édité par brax le 08-09-2023 à 08h57



Solange27

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Posté le 08/09/2023 à 11h05

Merci beaucoup d'avoir créé ce post après tes interventions intéressantes sur le mien.
Je vais parler de ça à mon véto

Eric61

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Posté le 08/09/2023 à 11h13

J'attendais juste d'avoir des résultats de PDS concrets avant de lancer le truc.
Je pense quand-même avoir levé un énorme lièvre.

Ls37

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Posté le 08/09/2023 à 12h46

Merci c’est très intéressant je vais garder cette information précieusement on sait jamais.

Bon courage à toi pour la suite j’espère que tout ira bien maintenant !

Marj1981

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Posté le 08/09/2023 à 14h05

Comme les autres, merci.
On en discute pas mal, mais oui je vais demander le fer en plus du ctrl de Septembre.

Je peux en profiter, est-ce que vous constatez que vous n'arrivez jamais à avoir des fourchettes correctes? J'entretiens tous les jours... Déjà plus d'abcès en fourchette à répétition. Mais même quand elles deviennent belles, rapidement j'ai une mue.

Pour ceux qui ne suivent pas 'mon post', loulou avec problème de foie avec seul symptôme, du Kotwasser (enfin pas de folie, mais un peu d'eau, crottins moulés).

Eric61

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Posté le 08/09/2023 à 14h12

Moi, je n'ai pas ce problème, mais effectivement, un excès de fer pourrait également provoquer des abcès selon le lien que j'ai donné.

Missparker

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Posté le 08/09/2023 à 14h22

J'ai suivi le post du foie en sous-marin, parce que je suis en train de soulever des trucs pour mon cheval et le fer ...
10hectares de pré sur terre argileuse rouge, donc ferreuse.
Le truc de l'aimant, je vais tester!!
Mon gros est déjà sous muesli sans céréales et sans amidon car il file vite en elastose...
Et surtout, je vais voir avec ma véto pour tester le foie parceque c'est par lui que ça a commencé...
J'ai viré direct son cmv blindé de fer. Et lui parler des saignées, et du dosage du fer.
Merci pour le partage !

Missparker

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Posté le 08/09/2023 à 14h26

marj1981
Les fourchettes du mien pousse hyper vite!! Il a de bon pieds ( pieds nu depuis 8 ans), sa corne pousse normalement, pas de pourriture mais alors ses fourchettes, ça pousse de dingue , bien plus vite que le reste.

Le kotwasser du mien a disparu y'a 7 ans avec 5 jours de panacur equine Guard, mais il n'est pas toujours dû aux vers, ce serait trop simple.

Eric61

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Posté le 08/09/2023 à 14h33

Chez moi, le fer est aggloméré, il n'est même pas diffus dans la terre sous forme d'ions, c'est ma chance car comme je l'ai dit, c'était parfaitement visible.
Quand ça n'est pas visible, c'est un peu plus galère, il faut passer par des analyses de sol.
Chez moi, j'ai remarqué que:
- je suis envahi de rumex, d'orties et de chardons
- j'ai des silex partout
- quand la jument urine, ça fait une tache marron/rouge alors que le jet qui sort est transparent (oxydo-réduction au sol)
- quand je verse de l'acide nitrique, ça fait des bulles.
- mon sol est effectivement très argileux avec une pénétration de la pluie très très lente (voie même ça s'évapore avant).

Les sols en France sont parfaitement répertoriés, on peut passer par Géoportail ou plus complet par le BRGM,
C'est un bon début d'enquête:

http://infoterre.brgm.fr/viewer/MainTileForward.do

Quoiqu'il en soit, c'est un sujet qui ouvre vraiment de nouvelles perspectives avec, au final, un traitement rapide et 20 balles de cathéter.
Par contre, je veux bien être tenu au courant, moi je commence à activer mon réseau.

Alecto

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Posté le 08/09/2023 à 16h01

Passionnant, merci beaucoup !!

Geriko42

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Posté le 08/09/2023 à 16h08

eric61 il est connu chez l'humain de faire des saignées en cas de trop de fer........ il me semble que dans le temps les fourbures étaient traitées comme cela aussi (ou sangsue)
(après il faut voir la raison du trop de fer : environnement ou désordre métabolique, sinon faut que je dise à ma mère d'arrêter de lâcher sol du pré des chevaux)
en tout cas, c'est facile à tester et si ça évite les médocs et la contrainte (pour l'humain et le cheval) c'est une bonne chose

Eric61

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Posté le 08/09/2023 à 16h14

Dans le temps, on faisait effectivement du préventif avant de remettre les chevaux à l'herbe au printemps.
J'ai déjà entendu aussi qu'on faisait pouliner les juments fourbues (la gestation triple les besoins en fer).
Pour les sangsues, on repassera parce qu'il faut quand-même enlever un certain volume pour que ce soit efficace, on parle de plusieurs litres là, alors au prix des sangsues...

Sur ce point, effectivement, cheval et humains sont très proches.

Geriko42

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Posté le 08/09/2023 à 20h06

eric61 je parlais des humains pour les sangsues

Ticheval74

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Posté le 08/09/2023 à 20h52

eric61 merci pour ce post très intéressant.
Je sais que la nutritionniste Harmonie Nutrition Équine voit le fer comme une "bête noire".
Je l'avais eu au téléphone il y a quelques années et elle m'avait expliqué que les races type ibérique (ma jument est espagnole) stockait le fer plus facilement. Donc entre ça et la bouffe, ça crée des catastrophes
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