Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 18h45

eric61 non, non, non, je te parle des coliques "avant" traitement ........ les malades cushing non traités développent fourbues et/ou colique ....... franchement pour l'avoir vécu, c'est pas beau.

Pour les traitements, il y a nombre de médicaments qui entrainent des effets secondaires, on le sait, tant sur les animaux que sur les humains.

Moi je te parle des symptômes de la maladie, pas des effets secondaires du traitement

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 18h45

Quelle autre piste avons-nous actuellement ? Je veux dire une piste qui expliquerait le manque de corrélation entre un taux d'ACTH et les symptômes constatés sur le cheval ? Certains chevaux ont des taux d'ACTH à plus de 800 et n'ont presque aucun symptômes et d'autres ont des taux ridicules comme ma jument et sont bloqués de partout. Ca, je n'ai jamais compris et cela peut s'expliquer par le blocage partiel du foie.
Idem pour la posologie, certains chevaux sont shootés avec 1/4 de cachets et d'autres n'auraient rien avec la boite entière quand en même temps il est hautement recommandé pour les humains de porter des gants quand on manipule le comprimé. Qui métabolise les hormones, que ce soit en humain ou en équin ? Le foie, encore une fois. Sauf que l'excès de fer est plutôt rare chez les humains, sauf cas spéciaux dont hémochromatose.

Ce qu'il faut voir dans mon cas, c'est qu'en additionnant Fer + carences + inactivité, j'ai fabriqué un Cushing (avéré par un test, s'il faut je vous balance le PDF). Et comme l'empoisonnement au fer était assez violent (je trouvais plusieurs grammes par M2), j'ai crée en 3 mois les symptômes que des chevaux mettent des années à développer, y compris le moment où l'on constate qu'il faut augmenter la dose parce que ce qui fonctionnait encore 1 mois auparavant ne fonctionne plus du tout.
En fait, j'ai fait une expérience à l'envers et malheureusement, encore une fois, faute de labo, je ne peux pas aller plus loin.
Donc en faisant ce post, j’espérais:
- qu'on me contredise en donnant des chiffres ce qui m'aurait fait réfléchir à autre chose
- qu'on me donne éventuellement des pistes pour un labo qui veuille bien me faire ces analyses qu'on commence à faire pour un diabète II humain.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 18h47


geriko42 a écrit le 10/09/2023 à 18h45:
@eric61 non, non, non, je te parle des coliques "avant" traitement ........ les malades cushing non traités développent fourbues et/ou colique ....... franchement pour l'avoir vécu, c'est pas beau.



Je te crois, mais encore une fois, que ce soit en Français ou en Anglais (PPID colic), je ne trouve aucune, mais je dis bien aucune mention de colique en tant que symptômes de cushing. Je ne suis donc pas certain que ça ne soit pas un cas particulier.

Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 18h52

eric61
alors ma juju n'est pas un cas isolé

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 18h59

geriko42
C'est bien pour ça que je te demandais des sources. As-tu un lien ? Désolé, mais ce que te me dis ne me suffit pas, tout comme ce que j'écris ne te suffit pas et pourtant je pense que c'est un peu plus étayé...
Que tu aies peur que ta jument refasse des coliques si tu arrêtes le traitement est tout à fait compréhensible, mais ton raisonnement a deux biais:
- rien ne dit encore une fois que les coliques de ta jument soient liées à Cushing
- si tu arrêtes le traitement, c'est justement parce qu'il n'y en aurait plus besoin

En fait, je ne comprends pas trop ce scepticisme, je vous propose une PDS à 15 balles. Je suppose que comme fois vous avez déjà claqué un fric monstrueux dans vos chevaux, je suppose donc que ça n'est pas à 15e près.
Moi, en tant que proprio de cushing, je lis un truc comme ça que personne n'a jamais tenté, j'en parle immédiatement à mon véto et je fais faire la PDS juste pour prouver à celui qui a écrit ce torchon que sur ce cas, il a tort, c'est tout ce que j'attends ici puisque de toute façon, vous comme moi ne pourrons pas aller plus loin.
J'attends aussi des témoignages. J'ai lu sur ce forum beaucoup d'histoires qui se ressemblent, j'ai répondu sur les sujets concernés, je suis certain que c'est en faisant des PDS et en faisant un échantillon le plus large possible qu'on fera avancer les choses.

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 19h01



Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 19h07

eric61 du coup mon véto est un gros débile, puisqu'il claque lui même des ronds à gogo dans ces traitements là alors que pour lui la PDS lui reviendrais encore moins chère..

Le traitement ne sera pas arrêté tant que les résultats seront stables et que le mode de fonctionnement mis en place convient à la jument...... non je ne prendrai pas le risque de tout foutre en l'air et de devoir retrouver un équilibre ensuite ou risquer de perdre la jument si ça ne fonctionne pas.

pour ce qui est des liens je n'en ai pas, je ne parle pas d'études mais de vécu perso ou autour de moi (pas des "on dit", mais de chevaux dont je m'occupe occasionnellement)

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 19h20

geriko42
Demande simplement à ton véto s'il est au courant de cette théorie, je comprends tout à fait que quand on soit 24/24 dans le métier, la veille scientifique ne fasse pas partie du quotidien.
C'est sincère, parles-en à ton véto, si ça se trouve il ne connait pas et sera ravi d'essayer.
Comme je l'ai dit, chacun fait ce qu'il veut avec son cheval, encore une fois, personne ne parle d'interrompre le traitement, juste de faire une PDS, si avec le nombre de fois où je l'ai dit ça n'est toujours pas compris, je ne peux rien faire de plus.

Juste pour l'anecdote, il y a maintenant bien 15 ans, j'avais travaillé avec une équipe qui bossait sur le lien entre les infections urinaires et les DIU. A l'époque, on enseignait encore en France dans les facs de médecine que le DIU avait une action d'inflammation alors que ça faisait des années, presque 40 ans qu'on savait que c'était faux, que Winckler avait déjà son site et qu'il galèrait à rétablir la vérité. Bref, aux USA, on commençait à voir émerger des témoignages corrélants, des patientes qui n'avaient jamais eu une seule infection urinaire de leur vie et qui faisaient des infections urinaires presque chroniques depuis qu'elles s'étaient fait poser un DIU. C'est arrivé à un point que les fabricants de DIU ont plié et l'ont marqué sur la notice.
En France et malgré la crise de la pilule des années 2010.... ben je parie que tu n'es même pas au courant de ça, parce que ça n'est toujours pas acté, enseigné malgré des témoignages qui arrivent presque tous les jours.
Comme quoi, la veille scientifique, c'est important, il faut se tenir au courant et surtout obtenir des chiffres.
Mais surtout, il faut lire la littérature anglo-saxone, parce qu'en France, c'est malheureux, on a et on aura toujours un train de retard...
J'arrête là pour ma part, j'ai compris ton point de vue et tu as compris le mien.

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 19h21



Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 19h30

eric61 pourquoi serait je au courant pour le DIU ? ça ne me concerne pas

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 19h31

Moi non-plus et pourtant je le suis...

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Posté le 10/09/2023 à 19h32

eric61 si tu as du temps pour ça, c'est bien

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Posté le 10/09/2023 à 19h34

geriko42
C'est exactement pour ça que les vétos, aussi bons praticiens qu'ils peuvent l'être ne peuvent pas être au courant des dernières théories comme celle-ci.

Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 19h35

eric61 Amen

Blindh

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Posté le 10/09/2023 à 19h46

eric61 ah désolée personnellement je me fie plutôt à des vétos spécialistes en médecine interne. Mais ça tombe bien nous sommes à côté du labo faisant la majorité des analyses pour les chevaux et j'ai plusieurs copines qui bossent en patho ou en épidémiologie à côté. J'ai envoyé l'article à plusieurs j'attends de voir ce que vaut la méthodologie scientifique. Comme dit plusieurs fois la piste n'est pas inintéressante. En revanche non je ne donnerai pas de chiffres ou de contradictions possibles, je ne suis ni veto ni chercheuse donc je suis capable de ne pas m'enfermer dans une illusion de compétences.

Et oui il y a un problème avec l'alimentation des chevaux qui sont des animaux peu adaptés à l'herbe de nos prairies déjà. Rien que le foin offre un apport en fer trop important.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 19h48

blindh
A moins que tu ne remontes plus loin que moi, non, il ne font pas et si on parle bien du même labo, mon véto a eu la biologiste au tel et elle n'était absolument pas au courant. Après, avec les chiffres de la PDS, elle a trouvé l'idée plus qu'intéréssante. Mais je crois qu'au monde, il n'y a qu'un seul labo qui fait CTF, ferritine, transferrine pour le vétérinaire et il est aux USA. En France, je pense qu'il faudrait plutôt passer par un petit labo humain à l'ancienne qui n'enregistre pas tout ou qui a un vieil automate qui traine. Pour l'instant je n'ai pas trouvé, mais c'est tout ce que je souhaite.

Effectivement, nous avons des prairies en général un peu trop riches, surtout en Normandie. Et un cheval génétiquement fait pour se nourrir en haute altitude n'est pas forcément adapté à l'herbe d'ici. Toujours effectivement, ne parlons même pas du foin qui est vraiment terrible cette année. Le foin qui a rendu malade ma jument était à 17% de sucre (mais je n'ai pas le taux de fer). Et en le trempant, même toute une nuit, il ne désucrait pas tant que ça et laissait un dépot blanc très difficile à laver dans ma remorque en plastique qui me sert de bassine géante.

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 20h18



Solange27

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Posté le 10/09/2023 à 21h35

eric61 comment vont les chevaux qui vivent avec ta jument, boivent la même eau et mangent la même herbe ?

Car dans le cas de mon poney, aucun autre membre du troupeau (12) n'a de problème.
D'où ma conclusion que le problème est interne et non externe
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