Fourbure, sme, cushing... et fer

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Eric61

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Fourbure, sme, cushing... et fer
Posté le 08/09/2023 à 07h59

Bonjour à tous.
Je vous propose une nouvelle façon d'aborder ces choses-là, sachant que pour l'instant, personne n'a vraiment donné la recette miracle. Je ne prétends pas non-plus la donner, mais c'est une piste très sérieuse, d'autant plus que je l'ai malheureusement expérimentée sur ma jument.
Ma démarche est sincère et comme vous allez le voir, non seulement je n'ai rien à vendre, mais si c'est avéré, la solution est rapide, peu coûteuse et conduit à une amélioration très rapide de la condition du cheval.
Je vous fais le résumé, mais je vous préviens, c'est un énooorme pavé.

- mai 2023: ma jument Haflinger commence à être raide et la locomotion devient difficile. Avec mon véto, on hésite entre fourbure et Lyme. Je la mets à l'isolement dans un petit paddock et la mets au foin trempé. Pour qu'elle n'aie plus d'herbe, je prends ma pelleteuse et je décaisse tout, elle se retrouve vraiment sur de la terre nue
- juin, c'est sûr, c'est une borreliose, enfin une rechute, l'infection a couvé pendant un an. Elle est traitée en IV.
- Ca ne va pas mieux, ça tourne en fourbure chronique, je galère.
-on fait un test cushing qui revient positif avec un taux en zone grise
- début juillet, je trouve du vieux foin et je réussis à maintenir le truc pendant quelques semaines, on est fin juillet, il flotte, je la remets un peu à l'herbe, je souffle un peu.
- début aout, je n'ai plus de vieux foin, je prends du foin chez mon voisin d'en face, 5 jours après, ça repart en fourbure chronique, mais beaucoup plus prononcée.
A partir de là, c'est vraiment la galère, chaque jour est pire que la veille, je réduis encore les portions, elle maigrit un peu, mais la fourbure est toujours là et elle devient vraiment raide, elle n'arrive plus à faire demi-tour et craque de partout, c'est vraiment horrible.
Tout doucement, j'envisage l'hypothèse que le sucre n'est pas la cause et qu'il y a autre chose derrière.
Je me souviens alors qu'une fois, en étant allé à la pèche à l'aimant dans la rivière qui coule en contrebas de chez moi, j'ai ramené du minerais de fer.

La semaine dernière, j'ai l'idée de passer l'aimant sur le paddock en terre nue de la jument. Stupeur, je ramène 6grammes de fer sur quelques M2 !

Je téléphone à mon véto, lui explique le truc, j'arrive à le convaincre, il me suit et si c'est une intoxication au fer, il n'y a qu'une solution: une saignée. On fait des tubes pour une PDS en même temps
Dés le lendemain ça va mieux. Une semaine après, les traces de fourbure ont presque disparues et la jument est retournée quelques heures par jour à l'herbe avec un panier.
Hier soir, les résultats de la PDS sont tombés, j'explose les scores et ce pour mes deux chevaux. Ma femme et moi devons aussi faire une PDS car même si nous ne mangeons pas de fourrage, nous vivons sur un sol très très ferrugineux.

Chez les humains, le lien entre diabète II et un taux de fer trop élevé est avéré. Comme d'hab quand on est un peu en avance, tout le monde n'est pas encore au courant. Un taux de fer trop élevé provoque aussi une baisse d'immunité et douleurs articulaires. Chez les chevaux dont l'organisme n'est pas très différent, c'est la même chose avec en conséquence une fourbure en plus.
Le lien entre tout ça, c'est le foie, dont la capacité de fonctionnement est fortement diminuée en cas d'intox au fer.
Il y a aux USA une veto qui a fait une étude là-dessus:
https://www.forageplustalk.co.uk/iron-overload-in-horses-by-dr-kellon/

Résumé en Français:
https://madbarn.ca/fr/fer-eleve-chevaux/

Le problème avec le fer, c'est qu'une fois entré dans l'organisme, il n'en sort pas, ou seulement par les saignements, sinon il est recyclé à l'infini. Dans les granulés et autres, les fabricants raisonnent en dose quotidienne, mais c'est un raisonnement qui ne tient pas car le fer s'accumule à la longue.
Dans mon cas, c'était un empoisonnement violent, le fer se voyant à l'oeil nu, mais il peut avoir lieu sur un cycle beaucoup plus long.
Mes conclusions au bout de 3 mois de nuits blanches et de questionnement:
- les fourbures chroniques et aiguës sont les mêmes, c'est juste une intensité différente, correspondantes à un blocage du foie différent en intensité.
- un régime n'arrange rien, au contraire, lorsque l'on met un cheval en carence, il absorbe le fer encore plus rapidement (le cuivre et le zinc empêcherait pourraient compenser l'excès de fer dans le cadre d'une alimentation normale, pas dans le cas d'un empoisonnement avec des grammes comme mon cas)
- il faut remettre à marcher un cheval en fourbure légère et modérée le plus vite possible (hyposandales, parage...), lui mette un panier très restrictif et le remettre à l'herbe si elle n'est pas trop riche. Dans tous les cas, le foin, même trempé risque d'être beaucoup plus riche que de l'herbe de prairie normale (pas trop de trèfle, de fétuque, de dactyle...)
- un cheval qui fourbe au moindre brin d'herbe n'est pas normal, c'est qu'il y a autre chose derrière
- dans mon cas, le SME était dû au dysfonctionnement du foie, je pense que c'est souvent le cas
- cushing serait peut-être lié à tout ça, on refera un dosage ACTH dans quelques semaines. Je parie qu'il reviendra négatif
- attention aux compléments alimentaires et à la phyto. On est tous pareil, on veut tous bien faire, mais en donnant certaines plantes qui contiennent du fer (reine des prés, pissenlit, orties), on AGGRAVE le problème.
- la saignée est un acte qui se faisait en préventif dans le temps. Dans les conditions modernes d'hygiène, il faut voir ça comme une grosse prise de sang. L'organisme va alors puiser dans le fer stocké dans le foie pour refaire des globules rouges. C'est rapide et indolore.
- aucun labo en France ne fait un bilan ferrique complet pour un cheval (ferritine, transferrine, CTF et fer sérique) et c'est complètement dingue !!!! Vous n'aurez que le fer sérique qui ne pourra donner qu'une très vague indication et ne donnera pas la quantité de fer stocké dans le foie et donc sa capacité de fonctionnement ( mais les Alat, Asat et autres si).
En conlusion de la conclusion, si vous avez des chevaux fourbus chroniques ou aiguës inexpliquées, un dosage de fer sérique coûte 15 balles et peut vous épargner beaucoup de nuits blanches, d'aménagements de pâture et de douleurs pour le cheval. Si l'excès de fer est avéré, je vous assure que l'amélioration arrive dans l'heure après la saignée. Evidemment, la fourbure ne disparait pas par magie, il faut attendre quelques semaines pour un une consolidation du pied, mais l'état général du cheval s'améliore DANS L'HEURE !
Ce qui peut conduire à un excès de fer:
- un sol trop ferrugineux, souvent associé à une terre très argileuse. On y trouve beaucoup de rumex, d'orties et de chardons
- un foin trop riche en fer, cultivé sur le sol décrit. Attention si vous avez des rumex dans vos foins.
- un abreuvoir rouillé
- de l'eau de pluie qui coule sur un toit en tuiles et qui tombe directement sur le sol des chevaux
- une alimentation trop riche en fer (granulés ou compléments alimentaires).
- une Borréliose car en cas d'infection, l'organisme retire le fer de la circulation sanguine pour le stocker. Mais avec cette bactérie, ça ne fonctionne pas et l'infection dure encore et encore:
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/un-metabolisme-sans-fer-c-est-possible_37721
- enfin je pense qu'il y aussi la génétique, tout comme les Celtes ont tendance à avoir de l'hémochromatose. On ne m'enlèvera pas de la tête que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres. Malheureusement il n'y a aucune étude là-dessus.
J'espère vous avoir convaincu du sérieux de cette piste et de toute la nouveauté qu'elle peut apporter. Si vous avez des questions...

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 08h46

Eric61

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Posté le 08/09/2023 à 20h57

Et pour cause, elle est à 15km de chez moi, donc si c'est le même sol...
J'ai essayé de la contacter pour lui raconter mon épopée mais elle ne m'a pas encore répondu, je ne sais donc pas jusqu'où elle était allée au niveau conclusions.

Édité par eric61 le 08-09-2023 à 21h10



Geriko42

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Posté le 08/09/2023 à 21h25

eric61 juste, si tu peux notifier la personne à qui tu réponds ... ça permet déjà de savoir que tu as répondu ET de comprendre à qui tu réponds

Frederique3560

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Posté le 10/09/2023 à 00h24

eric61

L'hypothèse du rôle du fer comme facteur de fourbure est à creuser .

Concernant la saignée il est notoire que ça soulage instantanément un cheval en fourbure : on réduit la pression sanguine et l'oedeme dans la boite cornée.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 07h23

frederique3560
En fait, je suis en train de me dire que ça devrait être le traitement systèmatique en cas de fourbure. Mon véto aussi, ce cas lui a vraiment fait réfléchir sur la fourbure d'une manière générale, il m'a dit: "à partir de maintenant je change complètement mon fusil d'épaule".
Je pense que sur le coup, il y a plusieurs choses dont effectivement la réduction de la pression sanguine. Par contre, très clairement, je l'ai vu, ça remonte très vite, peut-être en 1 heure.
Il en reste que par ce geste, on fait sortir les toxines (si c'est vraiment dû à des toxines), le glucose et le fer.
Au pire, ça ne peut donc pas faire de mal.
Dommage que la saignée soit victime de sa mauvaise réputation. Le pire, c'est qu'en même temps, on nous vend des sangsues à un prix pharaonique au kilo.
Sur un site consacré à la fourbure, j'avais lu la comparaison avec la baignoire et un robinet qui coule.
L'évacuation de l'eau, c'est le métabolisme du cheval, l'arrivée d'eau, c'est l'alimentation.
Quand ça déborde, c'est la fourbure.
Jusqu'ici, la doctrine était principalement de faire en sorte que ça ne déborde pas. On pouvait le faire par un panier, par un régime, par le foin trempé, etc...
Maintenant, il me paraît essentiel de remettre en place l'évacuation et même de l'augmenter. Si la remise au travail léger n'est pas possible à cause de la douleur, la saignée permet pour le coup de faire une sorte de remise à zéro et de pouvoir repartir sur une bonne base. En plus, le cheval va puiser dans ses réserves pour refaire le volume sanguin prélevé. Bon, inutile de dire qu'il ne faut pas enlever 1l, ça ne sert à rien.

Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 07h58

eric61 après il faut bien prendre en compte les raisons de la fourbure.... afin de "traiter" comme il faut 'enfin de manière adaptée)

Himaliae

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Posté le 10/09/2023 à 08h16

eric61 Merci pour ce partage d'expérience, c'est effectivement en en parlant comme cela sur des forums que certains proprios pourront prendre conscience de ce fait et éventuellement en parler à leurs vétos comme pistes de diagnostic.

A titre informatif, combien de litres de sang ont-ils été ôtés sur votre jument Haf?

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 08h39

geriko42
Je pense que c'est toujours la même chose et pour moi, maintenant c'est évident, c'est la détérioration de la capacité de régulation du foie. Que ce soit pour un cheval qui a eu accès à un paquet d'avoine ou pour un cheval déjà un peu gros qui retourne à l'herbe, le foie est mis en vrac par cette quantité de nourriture soudaine. Si le foie est en bon état, ça passe. Si déjà il est un peu dégradé, ça ne passe pas.
Alors on peut aussi explorer la piste thyroïdienne (qui est certainement liée au fer). Sachant qu'une carence en fer est impossible chez un cheval, on retombe toujours dans l'excès.

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 08h42

himaliae
On va dire environ 6-7L. Sachant que pour 450 kilos, on a 45L, ça fait entre 15 et 20% au doigt mouillé.
Maintenant, le diagnostic va malheureusement vite être limité puisqu'aucun labo équin ne fait un bilan ferrique complet et que le fer sérique seul ne donner qu'une toute petite facette de l'état du foie.

Himaliae

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Posté le 10/09/2023 à 08h52

eric61 ça doit quand même être sacrément impressionnant ces litrages de sang à ôter.

Même à l’étranger on ne trouve pas de labo qui fasse ce bilan? (Sans parler budget, juste possibilité de)

Édité par himaliae le 10-09-2023 à 08h52



Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 08h59

himaliae

Je ne sais pas pour les autres chevaux, mais immédiatement après le début de la saignée, ma jument était plus apaisée et très zen. Donc on laisse couler et c'est tout. Un peu d'eau oxygénée fait immédiatement coaguler, on n'en parle plus, c'est fini.
Moi je n'ai pas trouvé. Je reste ouvert à toute piste. Il paraît que certains labo humains acceptent, je n'ai pas trouvé non-plus et même les secrétaires de la clinique véto ont appelé des labos sans succès.

Geriko42

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Posté le 10/09/2023 à 09h09

eric61 je doute qu'un cushing avéré puisse se traiter ainsi

Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 09h26

geriko42
Moi pas et d'ailleurs le Dr Kellon est sur la piste et a annoncé une conférence prochaine sur le sujet.
Au final, qu'est-ce que le Cushing équin (qu'on ne devrait pas appeler comme ça) ? C'est un taux élevé d'ACTH qui maintient le foie, l'organisme en mode stress et donc stockage plutôt qu'en mode normal et utilisation des ressources.
Et si en fait l'excès d'ACTH était une tentative désespérée de l'organisme pour reprendre le contrôle sur le foie qui ne répond plus ?
Clairement, les chevaux cushing ont tendance au SME et à la fourbure, je pense que personne ne dira le contraire. Je pense que tout est lié et qu'on a peut-être trop vu le Cushing comme une cause alors qu'il est peut-être la conséquence du reste.
D'un côté, on a quelque chose que tout le monde peine à comprendre et de l'autre, on a un bilan ferrique complet impossible à avoir. Mon intuition me dit que c'est lié. D'ailleurs, l'intuition de beaucoup de monde, c'est que la nourriture moderne, les granulés contribuent à augmenter les cas. Or, prends les chiffres en fer d'une marque de granulé qui malheureusement raisonne en dose quotidienne: 270mg au kilo, ça fait presque 6g sur un sac de 20kg, c'est énorme !
Je suis également certain que certaines races sont plus sensibles au fer que d'autres et l'assimilent plus, exactement comme l'hémochromatose chez l'humain.
Bref, c'est une piste à creuser, mais encore une fois, le manque de chiffres freine. Et ça n'est pas moi qui vais pouvoir changer tout ça.
En tous cas, dans n'importe quel raisonnement scientifique, il ne faut écarter aucune piste et surtout ne jamais partir du principe que ça n'est pas ça.

Édité par eric61 le 10-09-2023 à 09h27



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Posté le 10/09/2023 à 13h21


eric61 a écrit le 10/09/2023 à 09h26:
@geriko42
En tous cas, dans n'importe quel raisonnement scientifique, il ne faut écarter aucune piste et surtout ne jamais partir du principe que ça n'est pas ça.

eric61 je suis d'accord, mais justement, ne pas penser que c'est la solution à tout.... j'ai peur que certains arrêtent les traitements en lisant ce post et perdent leurs chevaux....... d'où mes interventions.

J'ai des chevaux depuis 42 ans, sur les mêmes terrains, sans aliments industriels, et je n'en ai qu'une qui a cushing....... mon voisin (à 2km de chez moi) a élevé pendant des années (avec je pense une bonne 30aine de chevaux, dont des hypers vieux) ne se retrouve qu'avec 1 cas aussi. la race est la même depuis des années

je ne suis pas réfractaire à cette idée (j'en serai même ravie) mais je mets juste un bémol pour toutes les personnes septique au traitement et qui pourrait entrainer la dégradation voir la mort du dit cheval (parce qu'il y a fourbure et également colique)

Missparker

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Posté le 10/09/2023 à 14h06

eric61 j'étais en train de réfléchir à l' hirudotherapie, mais mon cheval fait 600kg... ça fait beaucoup de sangues!!

Je trouve bien que ce véto cherche plus loin que les traitements de base, et qu'il accepte daller plus loin.

Édité par missparker le 10-09-2023 à 14h10



Eric61

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Posté le 10/09/2023 à 14h20

missparker
Il y a des gens qui aiment bien sortir des sentiers battus et d'autres pour qui il est impensable de sortir des cours qu'ils ont reçus. C'est la même chose pour les médecins, pour les enseignants, pour tout le monde en fait. Après, j'avais documenté mon intuition avec des articles, des photos, etc, je ne lui ai pas balancé " tiens, viens à la maison ce soir, on va faire une saignée".
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