Prix chevaux, inflation, élevage

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Quanele

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Posté le 15/09/2023 à 09h35

Bonjour à tous,
Je vais sûrement me faire taper sur les doigts mais franchement je ne comprends pas les prix de vente actuels des chevaux .
Attention je parle surtout des jeunes chevaux sans valorisation juste debourrés ou non
Comment justifier le prix de 10-15000 € mini pour un jeune ?
Je comprends l'histoire de l'inflation mais quand même
Logiquement si vous êtes éleveur vous avez des champs, vous faites votre foin, vous achetez de la paille OK (110-130€ la tonne), les grains OK...
Il y a l'histoire de la saillie, de l'entretien de la poulinière...
Comment on peux arriver sur des prix pareils et vendre à perte??

Utamay

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Posté le 15/09/2023 à 11h19


quanele a écrit le 15/09/2023 à 10h11:
Les poulinières, les champs pour moi c'est ta base comme quand on achète une ferme, c'est ton investissement de départ
Quand les gens démarre l'activité on leur demande pas de faire un plan d'investissement sur 4 ans??


Si c'est à crédit... si. Parce qu'il va falloir le rembourser, cet "investissement de départ".
D'autant plus que les poulinières, elles ne sont pas éternelles, il faudra les renouveler.

Chach_42

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Posté le 15/09/2023 à 11h29

Personne va te taper sur les doigts c’est bien de demandé et de chercher à comprendre 🙂

Alors déjà cet investissement de départ tu l’amortis, certes pas sur un seul poulain mais l’investissement de : l’écurie, le terrain, les clôtures, les boxes de poulinière, le tracteur etc.

Le foin, tu veux être autonome ? encore des frais supplémentaires, + de terrain (que tu ne peux pas faire pâturer, du matériel pour le faire etc ou bien tu l’achète (entre 25 et 40€ la botte).

Et comme dit plus haut, les charges, l’eau l’électricité

La mère du dit poulain, il a fallut l’acheter la nourrir etc

On va dire qu’en amortissant tout ça le poulain a déjà 2500€ de charges indirectes

Voilà le moment tant attendu de faire le croisement, on va partir d’un postulat où tu utilises ta jument donc pas de transfère et tu mets un bon étalon en IA (pas un truc super à la mode ou hors de prix)

On emmène donc la jument au centre d’insémination (regarde par curiosité le centre avec un bon véto le plus près de chez toi en terme de kilomètre), peu de chance qu’elle soit tout de suite prête à être inséminé donc le véto te dit “vous me la ramener dans X jours” ou tu la laisses la bas (et tu payes une pension), 14 jours après rebelotte echo de contrôle. Souvent tu as un forfait pour le suivi gynécologique et c’est dans les 500€, le coût lié à la pension ou au aller/ retour on peut tabler dans les 300€.

On part du principe qu’on est raisonnable et qu’on opte pour un contrat poulain vivant.

Dans les 1800€ tu peux avoir une saillie correcte + les frais pour l’envoie (150€)

Donc là le poulain est pas encore dans la paille il a déjà coûté 5 200€ (si tout vas bien hein, si la mère a pas pris au bout de la 3ème fois etc)

Pendant 11mois il faut augmenter les besoins d’alimentation de la mère (je vais compter 1200€ pour toute la gestion et le temps qu’elle passe avec le poulain.)

Bébé nait, c’est vraiment ton métier tu le fais chez toi. Pour bien faire on met une ceinture, un easyfoal (2200€ pour une seule jument) on va dire que ça fait partis des frais indirects

Tout s’est bien passé, le véto doit passer sérum, vaccin, contrôle de la mère et du petit (150€)

Quelques semaines plus tard identification, rebelotte véto avec le carnet ect (200 euros).

Pendant 3 ans il faut le vacciner avec la rhino ça chiffre vite (80€ par ans → 240€)

Une fois qu’il est plus avec sa mère faut complémenter quotidiennement (1000€ sur 2ans et demis, je suis sympa)

Il faut lui faire voir le maréchal, tous les deux mois et un peu plus si aplombs pas incroyable à 30€ le parage → 630€

On va se rajouter 500€ de frais véto (castration, petit soucis divers)

On est déjà à + de 9 000€ et notre éleveur il s’est pas encore payé.

Bon on va dire que c’est un chic type et il bosse au smic (la passion toussa…) 9€ net et qu’il y passe seulement 4h par semaine (en vrai c’est beaucoup plus…) donc pendant 3ans si il va se rémunérer : 5 100€

Et voilà notre chère 3ans qui a déjà coûté 14 000€

Et ça c’est un 3 ans qui a eu zéro soucis, qui a pas nécessité d’opérations divers, ondes de choc pour les aplombs etc)

Myosotis81

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Posté le 15/09/2023 à 11h44

chach_42 pour les autres montants je sais pas, mais en lisant forfait gynéco ça m'a fait un peu tiquer... 500€ c'est pour une seule jument ?
J'ai mis ma jument à la repro en 2019, la véto m'a facture 100€ de suivi gynéco... ?

Chach_42

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Posté le 15/09/2023 à 11h47

myosotis81

Dans notre centre c'est ça, je trouve pas ça hors de prix (suivi ovulation, insémination, suivi gestation) sachant que si la jument prend pas tu peux le faire autant de fois que tu veux sans surplus.

Tersero

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Posté le 15/09/2023 à 11h47


quanele a écrit le 15/09/2023 à 10h11:
Les poulinières, les champs pour moi c'est ta base comme quand on achète une ferme, c'est ton investissement de départ
Quand les gens démarre l'activité on leur demande pas de faire un plan d'investissement sur 4 ans??


Attention! Une bonne poulinière, ça peut valoir très cher.
C’est pas pompon qui traîne dans un pré à Petaouchnoc.

Il y a toute le travail de recherche et de génétique derrière un poulain/cheval/étalon/poulinière

En fait le boulot d’éleveur est vraiment sous cote/dénigre!
C’est trop triste… on y met tellement de temps, d’énergie et d’investissement de soi

Utamay

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Posté le 15/09/2023 à 11h47

Quelque chose qui me chiffonne, par contre, quand je vois toute cette liste de frais, c'est comment les éleveurs de chevaux pour la boucherie s'en sortent. On est d'accord que leurs poulains, ils ne sont pas vendus 5000 euros à la boucherie ?


Citation :
Donc là le poulain est pas encore dans la paille il a déjà coûté 5 200€ (si tout vas bien hein, si la mère a pas pris au bout de la 3ème fois etc)

Chach_42

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Posté le 15/09/2023 à 11h51

utamay

Ya pas d’insémination artificiel qui est un coût notable, pas autant de frais annexes et je doute qu'il soit aussi rigoureux sur le suivi parage etc

Et puis en faisant + de volumes tu lisses les charges indirectes.

Mais les dernières études dans les chevaux de sports la moyenne de poulains né par ans chez les éleveurs est de à peine 2 ^^

Quanele

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Posté le 15/09/2023 à 12h36

chach_42
Mais justement est ce que ce n'est pas ça le problème ?
Il y a sûrement un nombre de naissances moyens a avoir pour trouver le juste milieu entre dépenses et rentrées d'argent ?

Est ce que le problème ici on est sur un élevage de loisir et non de rente ?
C'est ce qui diffentencie surtout l'élevage de chevaux de sport et les chevaux tels que les comtois?
Un problème aussi de rationalisme ?

Leif

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Posté le 15/09/2023 à 12h44

utamay les élevages à viande ont l'étalon sur place
Les chevaux restent au pré
On réduit la médication au minimum car ça peut freiner voir empêcher l'abattage
On nourris avec de l'alimentation simple, herbe, foin, orge, on cherche du gras, pas des poulains avec de beaux applombs, et une pds sans carence
Le MF, c'est pas la peine, un coup de râpe par l'éleveur de temps en temps
Encore une fois, ce n'est pas une priorité vu la destination de l'animal

Bref, le coût d'un cheval à viande est moindre face à cheval destiné au sport

Chach_42

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Posté le 15/09/2023 à 12h52


quanele a écrit le 15/09/2023 à 12h36:
@chach_42
Mais justement est ce que ce n'est pas ça le problème ?
Il y a sûrement un nombre de naissances moyens a avoir pour trouver le juste milieu entre dépenses et rentrées d'argent ?


Pour trouver le juste milieu c'est surtout qu'il faut vendre au bon prix.
Va voir Riverland (+ de 100 naissances par générations donc si y'a y'a des coût à lisser c'est fait), tu n'auras pas un seul 3 ans en dessous de 15 000€ (et je suis gentille).


quanele a écrit le 15/09/2023 à 12h36:

Est ce que le problème ici on est sur un élevage de loisir et non de rente ?
C'est ce qui diffentencie surtout l'élevage de chevaux de sport et les chevaux tels que les comtois?
Un problème aussi de rationalisme ?


Désolée je comprends pas cette partie
Comment ça de rente ? commercial ?

Oui et les chevaux de courses je pense aussi. Mais Leif l'a très bien expliqué il n'y aucune comparaison à faire avec les chevaux comtois (qui eux peuvent être comparé aux vaches à viandes).

Quel problème de rationalisme ?

Anemone47

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Posté le 15/09/2023 à 12h53

utamay cette production là n'a rien à voir , les frais de reproduction sont bien inférieurs car en monte naturelle le plus souvent en troupeau avec un etalon sur place , pas de suivi repro , la plupart du temps pas d'échographie , alimentation au plus simple , très souvent en complément d'un élevage bovin pour valoriser les refus , animaux dehors à l'année , dans certaines régions mis en estive , pas de frais de maréchal. ( ou très limité et pas au même tarif ) pas de dentiste ou ostéo , et les poulains sont vendus jeunes .C'est à comparer à de l'élevage bovin.en terme économique .

Anemone47

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Posté le 15/09/2023 à 13h02


quanele a écrit le 15/09/2023 à 12h36:
@chach_42
Mais justement est ce que ce n'est pas ça le problème ?
Il y a sûrement un nombre de naissances moyens a avoir pour trouver le juste milieu entre dépenses et rentrées d'argent ?

Est ce que le problème ici on est sur un élevage de loisir et non de rente ?
C'est ce qui diffentencie surtout l'élevage de chevaux de sport et les chevaux tels que les comtois?
Un problème aussi de rationalisme ?


Moi non plus je ne comprends pas ce que vous voulez dire ?
Comment comparer un elevage de chevaux de sport et un elevage de Comtois ?
On vient de vous expliquer que les frais de reproduction et de génétique n'ont rien à voir , est-ce que vous voulez dire que le marché du cheval de sport est plus élevé car c'est un loisir ?
Et bien, évidemment , oui c'est aussi une question d' offre / demande en plus de tous les frais qui sont supérieurs dans l'élevage de chevaux de sport VS Comtois ou autre , donc dans la construction du prix de vente après tous les éléments du coût de revient qui viennent de vous être détaillés , il y a la marge envisagée par le vendeur en fonction de la valeur sportive espérée du poulain , l'état du marché actuel , la rareté de l'individu etc mais ça c'est très variable d'un elevage à l'autre et c'est à l'acheteur de savoir ce qu'il peut mettre .

Mirande

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Posté le 15/09/2023 à 13h04

Dans la vraie vie il ne naît pas toujours de joli poulain viable et en bonne santé aussi ...
Des fois la poulinière reste vide , ou on en perd un des deux la naissance, ou le poulain nait avec une patte tordue, sans yeux , ou s'accidente , ou meurs à la castration ... et j'en passe ...
On est bien obligé de reporter sur le prix des autres poulains

Quanele

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Posté le 15/09/2023 à 13h30

Pas d'énervement svp, j'essaie de comprendre, mais je pense qu'étant éleveuse de bovins lait c'est compliqué .

L'autonomie fourragère, la gestion du pâturage me semblent être des points essentiels quand on démarre une activité d'élevage pour déjà limiter les frais d'alimentation, j'ai pas l'impression que ce soit essentiel ici

La partie reproduction OK c'est vraiment propre à la filière.

Apres je parlais de rationalisme sur les frais vétérinaires, est ce qu'il y a des budgets fixés?

Est ce que l'offre répond elle vraiment à la demande ?

Kuryeuse

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Posté le 15/09/2023 à 13h37

chach_42
L'éleveur ce chic type payé au smic, j'avoue tu m'as fait bien rire.
En vrai, c'est vraiment très bien résumé et détaillé
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