Des végéta*iens ici ?

paulimer J'avoue que je ne dis pas grand chose mais je n'aime pas trop tes interventions moralistes et ton ton un peu hautain. (C'est l'impression que j'en ai, en tous cas, mais l'écrit rend la personne difficile à cerner).

manguepassionoi débute tout juste dans son végétarisme, et tu la culpabilises déjà de toujours consommer des POA. C'est gentil de vouloir la guider vers le végétalisme, mais si j'étais à sa place, quelqu'un qui me dit "ce que tu fais c'est mal" tout en assumant de continuer l'équitation en étant consciente de l'exploitation que c'est, ça me donnerait juste envie d'aller voir ailleurs, perso.

Je trouve ça nul de brusquer les gens. Ce n'est pas le poste des végétaliens, mais celui des végéta*iens. Laisse les gens faire leur cheminement petit à petit, c'est comme ça qu'on évolue dans le bon sens. En faisant ses propres recherches et en prenant le temps de réfléchir à ce qu'on apprend.

Et si elle venait à souhaiter rester pesco-VGR, grand bien lui fasse. Tu n'es pas là pour lui dicter sa conduite.

edit : le temps de rédiger ma réponse, y'a eu 15000 messages, navrée x)

marce_eux

C'est ça...

Merci keona

paulimer faut mettre de l'eau dans ton vin, et lâcher prise

Alors je vais te sembler naïve, mais je pense qu'il est possible de vivre "en harmonie" avec les animaux, même en les exploitant. Mais absolument pas à grande échelle comme actuellement, là c'est impossible.

Alors certes, moi mon végétarisme (qui essaye de tendre au végétalisme), c'est car les conditions d'élevage et d'abattage des animaux dans la société de consommation actuelle me dégoutent.
Donc je déjà, on part d'un autre point de vue.

Je pense que on peut "exploiter des animaux", et les avoir heureux.
Mes chiennes, elles sont heureuses d'être des animaux de compagnie. Certes, elles ne sont pas libres, mais honnêtement, même libres elles resteraient avec nous, c'est sûr. L'une aime trop son confort, panier moelleux, manteau, nourriture en libre service, affection et protection. L'autre est amoureuse des humains. Un regard et elle est aux anges (une caresse je ne te dis pas).

Et ça je peux te dire pareil pour tous mes animaux. Ok, ils ne sont pas libres, mais l'échange de leur compagnie contre leur protection leur convient. Mon chat ne reviendrait plus sinon, il s'en irait vivre libre, dehors, et pas sur mon lit.

Pour en venir à ce que je voulais dire (je tourne autour du pot), je trouve que ce qui est beau, dans la relation (millénaire) Homme-animal, c'est la collaboration.
Les nomades, qui mêmes s'ils mangent et tuent leurs chèvres et moutons, les aiment plus que tout car ils savent qu'ils leur doivent leur survie. Pareil pour les moutons, ils pourraient se barrer loin des hommes, ils sont en totale liberté, mais non, ils restent.
Ils ne sont pas débiles, ils savent qui les protègent des prédateurs.

Dans la nature, beaucoup d'espèces "se servent" d'autres espèces, ils collaborent (les oiseaux et les crocodiles, les poissons mangeurs de parasites et les requins, etc.), pourquoi pas nous humains ?

Bien sûr avant cela il faudrait retrouver le respect, parce qu'actuellement on l'a bien BIEN perdu ... mais voilà, la naïve a parlé.

Enfin bref, je me doute qu'on a tous des avis différents et que j'ai sûrement écrit une infime partie de ce que je pense mais vous en avez au moins un bout !

marce_eux

J'essaie, j'essaie, c'est en progrès. Mais même quand je veux pas être désagréable, les gens le ressentent comme ça, je désespère. Et puis, je me suis trop dépêchée de poster et j'ai pas assez réfléchis à la forme de mes messages.

Je fais des excuses générales !

Et pis je vais dodo, j'en ai besoin. ^^

paulimer Bien sur sans rancune :D
Imagine moi si tout les bêtises que j'ai fait sur C.A ne sont pas pardonnées xD

paulimer alors relis toi bien

Bonne nuit !! :)

kimm Et bien je suis totalement d'accord avec la naïveté :D

Ho my god, je crois que j'ai écris exactement le même message sur ce forum dans un débat sur l'équitation !!

Avec un lien de l'ifremer sur les anchois, quand même, on valide tout scientifiquement :p

Attention à ne pas tomber dans la confusion de concepts éthologiques:

Il y'a une différence entre la symbiose, la coopération/collaboration et l'asservissement de l'autre... Notamment si un des deux protagonistes a manipulé l'autre génétiquement, physiquement et psychiquement pour qu'il soit plus à même de se soumettre et d'accepter qu'on se serve de lui.

Oui on peut collaborer avec les animaux (qu'ils soient sauvages ou non) sans démarrer un processus de désanimalisation (ça existe pas), dénaturalisation et sans l'utilisation à des fins égoïstes, c'est à dire pour servir NOS intérêts.

Comment sait on où est la limite ? Pour l'un monter à cheval est en deçà de la limite, pour d'autres (et j'en fais partie ^^), la limite est largement dépassée. On ne saura jamais où est vraiment lalimite puisqu'elle est subjective... Donc dans le doute, autant ne pas être dans l'utilisation de l'animal sous quelques formes que ce soit. Sur ça, les végans sont tous d'accords ;)

Je vois le véganisme comme un garde de fou à nos envies egoïstes presque irrépressibles et à nos désirs de manipulations sur un être qui vit dans une société/réalité bien différente de la notre...

Hyper intéressant ce que vous dites.

Pour moi un monde 100% vegan dans nos sociétés actuelles est juste impossible. Hélas, quand les animaux ne nous "servent" à rien ils finissent souvent par disparaitre. On détruit leur habitat, on détruit leur environnement et le réchauffement climatique, les incendies, les chaines alimentaires perturbées et j'en passe sont aussi un vrai fléau.
Je préfère savoir les animaux avec qui je partage ma vie tranquilles à l'abri en m'efforçant tout de même de respecter au maximum leurs besoins qu'en totale liberté dans ce genre de société.

Pour moi monter un cheval me pose aussi un problème moral au jour d'aujourd'hui mais après c'est propre à chacun les limites. Dresser un chien avec "assis, coucher, rouler, etc " franchement j'ai aussi du mal ! J'essaye de me mettre à leur place quelqu'un qui me dit "assis ! coucher ! " franchement c'est une sorte de soumission pas toujours utile... les "miens" ne le connaissent pas et ils s'en portent très bien. Après encore une fois c'est propre à chacun.Je ne juge personne j'ai pleins de potes qui le font !

J'aimerai essayer de devenir 100% végétalienne dès que possible (là déjà je dois dire que la société facilite pas les choses non plus) et aussi me rapprocher plus du vegan. Pourtant, j'ai un projet (pas le seul mais le plus "criticable" pour certains "vegan") qui consiste à "enfermer" des membres d'une espèce qui comment à être protégée dans un grand terrain (le tout légalement je précise !), c'est horrible dis comme ça non ? Pourtant, dans la nature elle est entrain de disparaitre car les humains ne respectent souvent pas grand chose, qu'est-ce qui est le pire au fond un terrain limité à elles où elle font leur vie ou la liberté qui n'est plus si belle... On m'a déjà critiqué pour ça mais j'assume et du coup je ne serai jamais vegan au sens propre du terme malgré que je sois 400% contre la souffrance animale.
Les animaux que je cotoie par contre je ne les considère pas comme les "miens" , je me contente de faire aux mieux pour eux mais je les vois plus comme des amis donc des êtres à part entière, j'ai toujours du mal avec ça "c'est MON animal" (dans le sens je le possède) ou "je suis sa PROPRIO" mais c'est un abus de langage je pense.

édit: Je rajoute que se soigner (sauf exception ?) c'est aussi accepter l'expérimentation animal et ça peut aussi poser un problème morale...niveau souffrances et conditions de vie pourrie je placerai plus d'un animal de labo avant les vaches à lait même:/

manguepassionoi je n'ai pas encore tout lu mais avant d'aller bosser je réagis sur la notion de "bio". Attention tous les bio ne se valent pas. Il y a une différence entre les bio que l'on trouve dans le circuit conventionnel (grande surface) et dans le circuit spécialisé (magasin bio). La réglementation et la certification bio est différente. Par exemple chez carrouf à partir du moment où 12% des matières premières sont bio alors le produit est labellisé. Dans le circuit spécialisé les matières premières doivent être à 98% bio

mil0u78 Certes , mais je t'avoue que ça me ferait un peu ch*er de devoir aller acheter juste du lait ^^

manguepassionoi Il y a aussi une différence concernant le traitement animal et environnementale entre les circuits des magasins bio et les "bio" carrefour.

Le "bio" carrefour s'en tient à la limite de la législation voir en dessous s'il y a moyen de filouter, pour les magasins bio on la respect à la lettre et certaines enseignes vont même au-delà de ce qui est préconisé avec des chartes encore plus stricte que la charte européenne, avec un mode de fonctionnement le plus bio possible c'est à dire pas seulement sur les conditions de culture, mais aussi les conditions de transport (pas d'avion par exemple).

Bref les magasin bio se sont développés pour des raisons de conviction et de santé (après ça dépend aussi de qui en est à la tête actuellement) alors que les grosses marques de grandes distribution l'ont développé pour des raisons de profits.
Donc en exagérant le truc, chez carrefour tu peux très bien avoir une poule dans une toute petite cage, nourri avec des aliments bio, et du coup tes oeufs sont bio, mais en attendant, ta poule elle n'a pas de meilleurs conditions de vie que celles du rayon d'à côté.