Les couloirs de Jean d'Orgeix

elfik a écrit le 11/10/2010 à 11h25: Non mais j'veux dire, moi aussi j'agis par couloirs de rênes. Sauf que mon couloir de rênes dépend de la direction dans laquelle je veux aller et vers laquelle je tourne mes épaules, et chez nous on a interdiction de "passer" le cheval, le transfert de poids sur l'extérieur devant se faire uniquement par le soutien de la main intérieure. et ta jambe interne et ton poids du corps, non ? Enfin je vois d'après la vidéo que ça fonctionne, mais je sais pas... ça me semble pas logique - de mon point de vue de dresseuse. ... Et moi dans mon optique dress/hunter, ça me chiffonne. J'aime quand c'est propre et incurvé là où on veut aller. Psychorigide un jour...

Elfik, je suis tout comme toi, psychorigide dans ce que j'ai appris et mis en pratique depuis des années par mes différents encadrants. Je suis à l'aise dans ces aides là, je ressens des sensations inégalables en me focalisant sur mon bassin, mes cuisses et mon poids du corps. Mes mains ne sont efficaces que quand elles sont les plus discrètes et les plus fixes possibles (fixes, pas rigides).
Mon modèle reste Ehning et la plupart des cavaliers de complet (qu'on a pu admirer en dress pendant les JEM)

Je reconnais que la méthode Orgeix fait et a fait ses preuves. Elle est quand même très particulière. J'ai essayé de tester mais je n'ai pas réussi, sans encadrement, en tous cas je n'ai pas retrouvé les délicieuses sensations que j'obtiens quand mon bassin fonctionne dans le cheval. Pour moi l'équitation commence par les jambes et le buste, les mains ne sont là que pour moduler discrètement...

Et voilà, chacun son ressenti, sa méthode, ses modèles

elfik a écrit le 11/10/2010 à 11h50: Ben comment t'appelles une rêne qui passe de l'autre côté de l'encolure et qui appuie sur la dite encolure?

Notre rêne interieure ne s'appuie pas...nous avons toujours les mains au dessus de la bouche du cheval, c'est a dire toujours hautes, jamais a la hauteur du garrot...

et si tu tiens compte de l'incurvation et du "couloir", l'axe de l'encolure étant a milieu, il ne peut pas y avoir d'appui....les deux rênes sont séparées des cotés de l'encolure depuis le début de la demande et ne s'appuient jamais contre...

Et quand il s'agit comme sur la première video d'un exercice "rênes longues" parce que le cheval est tres au courant de l'exercice et le fait sur une simple indication, on ne peut pas appeler ça une rêne d'appui...plutot une rêne abandonnée !

Tu sais je comprend que ça te surprennes...j'ai mis pas mal de temps moi aussi quand je suis passé de l'enseignement officiel (même si celui de T. n'a rien a voir avec) a celui de JDO....15 ans que je pratiquais ce "foutoir" (j'exagère a peine) !!!

Je reste perplexe en lisant vos réponses à ce sujet. Personnelement j'ai toujours pratiqué en club et donc appris plus ou moins naïvement ce que l'on m'enseignait sans vraiment chercher à savoir s'ils existaient d'autres moyens comme cette méthode explicité plus haut.

Je doute qu'il y ait une méthode meilleure que l'autre... Le tout est, à mon avis, de trouver celle qui correspond au cavalier et à la monture. Mais il est vrai que j'ai du mal à m'imaginer sur un cercle à main gauche tout en ayant la position des bras orientée vers la droite.

khyroko a écrit le 11/10/2010 à 12h37: Je reste perplexe en lisant vos réponses à ce sujet. Personnelement j'ai toujours pratiqué en club et donc appris plus ou moins naïvement ce que l'on m'enseignait sans vraiment chercher à savoir s'ils existaient d'autres moyens comme cette méthode explicité plus haut. Je doute qu'il y ait une méthode meilleure que l'autre... Le tout est, à mon avis, de trouver celle qui correspond au cavalier et à la monture. Mais il est vrai que j'ai du mal à m'imaginer sur un cercle à main gauche tout en ayant la position des bras orientée vers la droite.

Vous avz vue les videos traitant de ce problème ?

Je suis en train de les regarder ! J'essaye de comprendre et d'analyser le tout et je repost' un deuxième avis. La vidéo ne s'était pas affichée à mon premier passage...

Tu reviens encore sur l'équilibre du cheval la souplesse, la légéreté, et le confort.

C'est technique à Monsieur.D'Orgeix je les trouve approprié à chaque cheval et très interessante elle font travailler les méninges

En fait plus je regarde et plus je réfléchis (Si si, ça m'arrive de temps à autres) plus je me dis que c'est assez logique en effet.
Dans mon cas, lorsque je demande un plis d'encolure voire, comme il l'explique, lorsque je demande de tourner de tant de degrés, mon axe du corps et mon "couloir" de bras pivote pour suivre le mouvement (Tu tournes à gauche : ton bassin s'engage pivote dans le sens contraire des aiguilles d'une montre, de mêmes pour les épaules pour que ton couloir puisse s'orienter comme décrit. Je ne me trompe pas ?).
Ce qui me chiffonne c'est que, hormis en CSO ou j'ouvre beaucoup l'angle de la rêne extérieure pour certains tournants, je n'ai pas autant de séparation entre mes deux mains comme dans le première vidéo. Enfin, je veux dire que c'est beaucoup moins visible : dans le cas d'un cercle à main gauche toujours, j'ai ma rêne intérieur qui vient s'appuyer du fait que ma main revient vers le garrot et la rêne extérieur plus "abandonnée" comme vous dites mais pas autant écartée.

Je crois que je ne cerne pas toutes les différences notables !

Hummm,je ne sais pas si je l'ai bien fait mais je m'en suis servi avec mon jeune cheval....et ça fait plutot tilt et on obtiens une bonne disponibilité.
J'ai bien observé le mouvement en arc de cercle de la main interieure qui attire sans tirer,enfin si j'ai bien compris en voyant les videos de JDO+Nathalie d'orgeix.
Je pense qu'il ne faut pas observer que la finalité du geste qui pourrait ressembler a une rene d'appui.
Apres j'utilise si je sens une resistance,je reviens a plus "classique" des que le cheval y a cedé.Ca ne me semble pas du tout en opposition.....?!

soffad a écrit le 11/10/2010 à 11h35: Voilà l'explication de JDO... C'est quand même si on reflechit d'une simplicité biblique....et pourtant signifiée par JDO depuis es dizaines d'années...même quansd il était instructeur a Saumur...mais que l'enseignement fédéral continue d'ignorer .... Pour en savoir encore plus, allez sur le site (sous l'avatar) a l'article 7...Vous y découvrirez le complement a ce "couloir de rênes", le report de poids sur l'épaule extérieure

toc toc toc toc voilà.....lol c'est sur que vu comme ça c'est facile!!lol
de toute façon avec ce monsieur tout à l'air facile quand il explique mais c'est beaucoup moins evident d'appliquer parfois! je crois que ce qu'il faut retenir c'est de ne jamais tirer si tu tires t'es dans le faux!

magdu84 a écrit le 11/10/2010 à 12h29: Je reconnais que la méthode Orgeix fait et a fait ses preuves. Elle est quand même très particulière. J'ai essayé de tester mais je n'ai pas réussi, sans encadrement, en tous cas je n'ai pas retrouvé les délicieuses sensations que j'obtiens quand mon bassin fonctionne dans le cheval. Pour moi l'équitation commence par les jambes et le buste, les mains ne sont là que pour moduler discrètement... Et voilà, chacun son ressenti, sa méthode, ses modèles

C'est tout a fait concevable et ne peut être contesté...

Pour ma part c'est pratiquement "pas de jambes" sauf en ce qui concerne l'impulsion ou là il faut être intransigeant...et ne pas s'en servir c'est "savoir" s'en servir

Et donc qui dit pas de jambes (ou peu) dit "bassin"...

Apres ce sont les mains que l'on déplace mais une fois en place qui sont FIXES...sauf mobilité des doigts en toute circonstance...
Ensuite les épaules, tres décontractées car étant la source de toutes les actions de mains...
Et enfin, les genoux plaqués (et non serrés) contre les quartiers car c'est le gage de "solidité" en selle, d'indépendance des aides supérieures et inférieures et d'équilibre du cavalier...

Tout le reste, c'est le détail (important) qui découle de tout ça...
Et pour finir c'est ma devise qui entre en jeu:
"A CHACUN SA VERITE"

nanou117 a écrit le 11/10/2010 à 13h40: toc toc toc toc voilà.....lol c'est sur que vu comme ça c'est facile!!lol de toute façon avec ce monsieur tout à l'air facile quand il explique mais c'est beaucoup moins evident d'appliquer parfois! je crois que ce qu'il faut retenir c'est de ne jamais tirer si tu tires t'es dans le faux!

A 80 ans et a cheval, je fais ça les doigts dans le nez...et croyez poi, je vous jure que je ne suis qu'un cavalier tres moyen....

khyroko a écrit le 11/10/2010 à 13h10: Je crois que je ne cerne pas toutes les différences notables !

Allez sur mon site...article 7...Tout est expliqué en écrit et en image...et on en discute ici apres si vous voulez...

en ce qui concerne la première video et l'écartement que vous stigmatisez c'est une entrainement...une détente...qui n'a rien a voir avec un parcours...quoique en parcours on est pas loin de cet écartement là (pas au barrage...)

magdu84 a écrit le 11/10/2010 à 12h29: Elfik, je suis tout comme toi, psychorigide dans ce que j'ai appris et mis en pratique depuis des années par mes différents encadrants. Je suis à l'aise dans ces aides là, je ressens des sensations inégalables en me focalisant sur mon bassin, mes cuisses et mon poids du corps. Mes mains ne sont efficaces que quand elles sont les plus discrètes et les plus fixes possibles (fixes, pas rigides). Mon modèle reste Ehning et la plupart des cavaliers de complet (qu'on a pu admirer en dress pendant les JEM) Je reconnais que la méthode Orgeix fait et a fait ses preuves. Elle est quand même très particulière. J'ai essayé de tester mais je n'ai pas réussi, sans encadrement, en tous cas je n'ai pas retrouvé les délicieuses sensations que j'obtiens quand mon bassin fonctionne dans le cheval. Pour moi l'équitation commence par les jambes et le buste, les mains ne sont là que pour moduler discrètement... Et voilà, chacun son ressenti, sa méthode, ses modèles

Oui évidemment, de toute façon je trouve qu'on donne beaucoup trop d'importance aux mains par rapport au reste du corps dans la plupart des équitations. La technique de main est importante, mais on a l'impression que c'est la seule chose qu'il faut savoir faire pour monter à cheval, alors que non non non!!! Juste non!

elfik a écrit le 11/10/2010 à 17h12: Oui évidemment, de toute façon je trouve qu'on donne beaucoup trop d'importance aux mains par rapport au reste du corps dans la plupart des équitations. La technique de main est importante, mais on a l'impression que c'est la seule chose qu'il faut savoir faire pour monter à cheval, alors que non non non!!! Juste non!

pourquoi ne doit ont pas parler de mains, et qu'entend t'on par main fixe

jen09 a écrit le 11/10/2010 à 17h32: pourquoi ne doit ont pas parler de mains, et qu'entend t'on par main fixe

J'ai pas parlé de main fixe, ni dit qu'on ne devait pas parler de main, par contre ce que je dis c'est qu'on parle tout le temps de mains et jamais du reste, que ce soit le dos le bassin ou les jambes, alors que les mains font partie d'un tout et doivent agir avec le corps tout entier. Y a qu'à regarder sur le forum, tout le monde n'en a que pour les mains et la mise en place du cheval devant... Alors qu'on oublie le reste, le corps du cavalier comme le corps du cheval!