Des cavalier(e)s de dressage ?

meladri a écrit le 19/08/2014 à 15h55: Ouvrir la bouche ? .. on ma toujours dis qu'un cheval qui ouvrait la bouche fuyais une action de main trop dur ou une douleur .. Qu'entends tu par là ?

Je pense que ça veut dire que justement, on doit pouvoir voir un cheval ouvrir la bouche si réaction de fuite suite à douleur ou dureté. Une muserolle et un noseband très serrés feront qu'effectivement il ne l'ouvre plus, mais c'est pas pour ça que la douleur sera partie. D'où l'intérêt de pouvoir laisser le cheval ouvrir, le but étant qu'il la ferme parce qu'il est confort.


Sinon Tetelle moi j'ai une anguille donc je dois demander mes changements d'incurvation au fur et à mesure: d'abord le nez (rêne qui devient intérieure), ensuite les épaules (rêne qui devient extérieure), ensuite le corps (jambe intérieure), et les hanches (jambe extérieure). Dans cet ordre, sans oublier une étape, sinon ça bouge dans le désordre et elle est obligée de déraper pour rattraper le coup.

craboulotte a écrit le 19/08/2014 à 16h16: Je pense que ça veut dire que justement, on doit pouvoir voir un cheval ouvrir la bouche si réaction de fuite suite à douleur ou dureté. Une muserolle et un noseband très serrés feront qu'effectivement il ne l'ouvre plus, mais c'est pas pour ça que la douleur sera partie. D'où l'intérêt de pouvoir laisser le cheval ouvrir, le but étant qu'il la ferme parce qu'il est confort. Sinon Tetelle moi j'ai une anguille donc je dois demander mes changements d'incurvation au fur et à mesure: d'abord le nez (rêne qui devient intérieure), ensuite les épaules (rêne qui devient extérieure), ensuite le corps (jambe intérieure), et les hanches (jambe extérieure). Dans cet ordre, sans oublier une étape, sinon ça bouge dans le désordre et elle est obligée de déraper pour rattraper le coup.

Merci crabou, c'est exactement ca!!
Effectivement avec un noseband on verra pas les fautes de main!
Alors qu'avec une bouche libre, on remarquera d'autant plus vite si on est dans le juste ou pas!
Mais ca moi ya pas bien longtemps que je l'ai remarqué!

Pour moi du coup le noseband, c'est pour un cheval parfaitement dréssé ou en reprise!


En fait avec poupidinde anguille, tu demande à l'inverse de tom paquebot monobloc!

Coucou les filles! Je reviens sur le post suite à une absence de 15 jours où j'étais en congés.

Kiwi a déménagé fin juillet, il est au pré chez une copine et rien qu'en une semaine il ressemblait déjà plus à un cheval qu'à un sac d'os. Là je l'ai revu samedi après une semaine d'absence et il reprend sur la ligne du dos, après avoir récupéré une encolure et une croupe "normales". Ouf! Je m'en veux de l'avoir laissé si longtemps dans l'autre pension...

Sinon équestrement parlant pas grand chose à raconter, je n'ai pas beaucoup travaillé mon cheval ces temps-ci.


Je vais rattraper mon retard sur le post progressivement!

tetelle41 a écrit le 19/08/2014 à 15h09: Idéal et Lempicka ont eu du tildren tous les 2 sincèrement, je ne sais pas trop quoi en penser....... Pour la simple et bonne raison que Lempicka a eu son tildren quand je l'ai achetée, je n'ai donc pas pû comparer avant/après quand à Idéal, il a eu du tildren mais en même temps des infiltrations dans le dos etc etc (je rigolais en disant qu'il avait eu la révision des 300 000 !) après tout ça, il était top... Il sautait en poussant (je ne l'avais jamais eu comme ça) mais ça n'a pas duré très longtemps et sur le moment, j'ai eu plus le sentiment que c'était les infiltrations qui l'avaient soulagé Toscane a 7 ans ? t'as quand même le temps de voir venir, non ? Surtout si l'ostéopathe doit passer..... moi je ne me précipiterais pas...... et pourtant, je ne rechigne pas à médicaliser pour soulager, mais bon... sachant que chaque cheval réagit différement.... Tu peux, effectivement, te laisser du temps pour nourrir ta réflexion

Merci d'avoir pris le temps de te soucier de mes interrogations. Elle m'a parlé de processus de type dégénératif à plusieurs reprises et ce terme est systématiquement associé à l'arthrose sur le site de promo du Tildren. Je pense qu'elle n'a pas employé ce vilain mot de façon à minimiser l'histoire, au vu de mon émotivité. Sont malins ces vétos!
Toi tu as traité Idéal pour ce type de pathologie? Elle m'a dit que le "processus dégénératif" n'était pas évolué et m'a conseillée le Tildren en prévention mais tout d'abord l’ostéopathie pour dissiper sa gène et surtt de la maintenir dans le travail de façon à ce qu'elle ne se dé-muscle pas. Je prend donc le temps de voir venir...
En même temps au vu du fiasco qu'a été mon ancienne jument de concours (raide boiteuse et finie à 10 ans), j'ai malgré tout envie d'anticiper et surtt de ne pas me reprocher certaines choses telle que la prévention si par malheur j'ai des soucis précocement...

Sinon pour demander le changement d'incurvation, si je me souviens, je marche en ligne droite 1 foulée ou 2, j'indique le changement d'abord par ma future jambe intérieure puis je tend légèrement ma future rêne extérieure.

meladri a écrit le 19/08/2014 à 15h59: J'ai eu un vrai coup de coeur avec ce cheval malgrès tout .. Aprés je comprends que les mauvaises expèrience on se refroidit ! Je ne dis pas que ça va être une réussite !! Mais j'ai espoir.. Sa aurait justement pu aider de faire partager ton expérience mais si tu n'en a pas envie je comprends !

tu veux que je te raconte l'expérience avec la jument ou bien le cheval ?

La cession de mâchoire, ça commence par demander l'ouverture de la bouche, parce que sur une bouche contractée, il y a pas 50 solutions pour décontracter, faut d'abord venir à bout de l'immobilisme.
Une bouche qui est verrouillée, faut lui apprendre (aussi) à céder, finalement. Donc on demande l'ouverture de la bouche et hop, à l'instant même où on obtient, on relâche. Le but, c'est vraiment d'éduquer la main et la bouche. (Surtout la bouche, c'est vrai).

Enfin, le but, c'est d'obtenir un cheval qui ne se raidit pas quand on lui demande quelque chose avec les mains, qui ait une bouche disponible et facile avec laquelle il ne faille pas se battre. C'est plus confortable pour lui et pour nous...

(Et ouais, je rejoins totalement crabou sur le fait de pouvoir se soustraire à la douleur en ouvrant la bouche, mais de la garder fermée et souple quand tout est ok.)

craboulotte a écrit le 19/08/2014 à 16h16: Je pense que ça veut dire que justement, on doit pouvoir voir un cheval ouvrir la bouche si réaction de fuite suite à douleur ou dureté. Une muserolle et un noseband très serrés feront qu'effectivement il ne l'ouvre plus, mais c'est pas pour ça que la douleur sera partie. D'où l'intérêt de pouvoir laisser le cheval ouvrir, le but étant qu'il la ferme parce qu'il est confort. Sinon Tetelle moi j'ai une anguille donc je dois demander mes changements d'incurvation au fur et à mesure: d'abord le nez (rêne qui devient intérieure), ensuite les épaules (rêne qui devient extérieure), ensuite le corps (jambe intérieure), et les hanches (jambe extérieure). Dans cet ordre, sans oublier une étape, sinon ça bouge dans le désordre et elle est obligée de déraper pour rattraper le coup.

Ah oui biensur ! Cela va de sois ! Merci

daphlanote a écrit le 19/08/2014 à 18h52: La cession de mâchoire, ça commence par demander l'ouverture de la bouche, parce que sur une bouche contractée, il y a pas 50 solutions pour décontracter, faut d'abord venir à bout de l'immobilisme. Une bouche qui est verrouillée, faut lui apprendre (aussi) à céder, finalement. Donc on demande l'ouverture de la bouche et hop, à l'instant même où on obtient, on relâche. Le but, c'est vraiment d'éduquer la main et la bouche. (Surtout la bouche, c'est vrai). Enfin, le but, c'est d'obtenir un cheval qui ne se raidit pas quand on lui demande quelque chose avec les mains, qui ait une bouche disponible et facile avec laquelle il ne faille pas se battre. C'est plus confortable pour lui et pour nous... (Et ouais, je rejoins totalement crabou sur le fait de pouvoir se soustraire à la douleur en ouvrant la bouche, mais de la garder fermée et souple quand tout est ok.)

Merci, sa m'aiguille un peu dans le début de travail !

tetelle41 a écrit le 19/08/2014 à 17h27: tu veux que je te raconte l'expérience avec la jument ou bien le cheval ?

Plutôt le cheval. Sa à l'aire de se rapprocher le plus du mien .. car il n'es pas dangereux..

maroche a écrit le 19/08/2014 à 16h36: En fait avec poupidinde anguille, tu demande à l'inverse de tom paquebot monobloc!

Pour être honnête je l'apprends pas à mes cavaliers comme je le demande à ma dinde personnelle. Ca dépend des chevaux!

craboulotte a écrit le 20/08/2014 à 00h06: Pour être honnête je l'apprends pas à mes cavaliers comme je le demande à ma dinde personnelle. Ca dépend des chevaux!

oui en effet, ça dépend des chevaux.
En fait, de travailler toute seule me fait toujours poser la question : est ce que je travaille juste ou pas ? Est ce que j'ai raison de faire comme je le sens ou pas ?

yo les filles !
de retour d'un long week end, retrouvaille avec ma patate d'amour hier soir !

bon séance classique (je bosse sur les grandes lignes de la séance avec crabou). detente au trot incurvation / contre incurvation. moins besoin de rappel a l'ordre au niveau reponse jambe interieure, ca c'etait cool. pi elle est pas completement le nez au vent.

j'essai de demander dans cet ordre la : jambe interieur, jambe exterieure, rene exterieure et ensuite pianoter sur la rene interieure pour le pli. ca c'est ce que j'essai de faire, en pratique je sais pas je crois que mes mains arrivent encore trop tot dans le schmilblik.

ensuite galop en avancant sur les longueurs, reprenant avec les jambes sur les largeur (que je trace en grand demi cercle). bon la on se leurre pas elle a le nez en l'air. (pi faut composer avec tout les machins de l'angoisse de la carriere)

ensuite travail au pas et trot assis. en gros les elements de la club 2, cercle, allongement, cession, avec des bouts de contre incurvation quand je la perd. et des doublers (mieux)

au bout de 30 min elle se met vraiment dedans et la elle est royale. c'est vraiment confort quand elle est comme ca.
a la fin je l'ai regalopé un peu en etant plus exigeante sur l'attitude, elle m'a degainé le super galop de la mort , bien ronde, hyper legere.

bref bonne séance, je remet ca jeudi, et samedi 2eme cours avec crabou. en esperant reussir a l'avoir plus concentré que la derniere fois...

d'ailleurs, personne n'a répondu sur le fait que je sois allée en galoping en pelham avec Lempicka. ça vous choque ou pas ?

en parlant de Lempicka, je vous avais raconté qu'elle avait fait des coliques de sable l'autre jour. Elle a recommencé avant hier, mais très très léger. Je n'ai pas rappelé la véto, je les ai mis au pré pour la nuit.
hier à 13h je suis allée la chercher au pré pour doucher son postérieur et remettre les bandes et j'ai remarqué qu'elle avait la bouche pleine de terre......
ils étaient sous l'arbre sous lequel ils se mettent à l'abri, et donc il n'y a plus d'herbe en dessous, que de la terre et de la poussière de terre.....

je me demande ce qu'elle essaie de manger ?

j'ai rappelé ma véto pour lui dire, et elle pense que ce serait bien de faire une gastroscopie... (pffffffff)
je lui ai proposé de passer la jument sous Ekigard (comme Idéal, chez lui j'ai vraiment vu un changement de comportement !) pendant au moins 2 mois et si pas de changement, on fera la gastroscopie. Elle m'a dit que c'était une bonne idée

ça m'agace et me fout les boules à la fois, j'aimerais bien qu'elle soit bien dans ses sabots ma pepette, parce que là, ya toujours un ptit bobo qui traine.............

meladri, je te raconte mon histoire avec le cheval tout de suite après ;)

meladri a écrit le 19/08/2014 à 21h41: Plutôt le cheval. Sa à l'aire de se rapprocher le plus du mien .. car il n'es pas dangereux..

En effet, il n'était pas dangereux contrairement à la jument qui était raide pétée.
Quoi que, l'écurie d'où il venait l'avait classé comme "dangereux" "immontable" et "caractériel".......

Bon, je commence l'histoire par le début (attention, pavé )

Ce cheval, qui s'appelle Maréchal est arrivé chez moi complètement par hasard.
Je te passe les détails, sinon ça va vraiment être long....... mais il prenait tout juste 4 ans, avait été à l'entrainement de course et n'avait strictement rien fait. Il ne s'était même pas qualifié pour les courses alors qu'il avait été acheté très très cher sous la mère.
Je pense qu'il a été maltraité parce qu'il "fallait qu'il réussise" (sa mère avait beaucoup gagné en course)

Bref, mon père était un des associés (je sais pas si on dit comme ça quand ils sont plusieurs à être propriétaires d'un cheval ?) et quand j'ai vu qu'ils payaient une pension travail pour un cheval qui n'était plus entrainé, je leur ai proposé de le prendre à la maison et de lui trouver une famille.
Je n'avais jamais vu le cheval, mais j'ai bien précisé à mon père que je ne le garderais pas pour moi car mon 1er cheval était un trotteur et je n'en voulais pas un 2ème étant donné que je voulais faire du dressage........

Nous sommes donc partis un jour de début janvier 2004 chercher le fameux doudou.
Quand nous sommes arrivés, il était attaché au milieu de l'écurie avec les yeux qui lui sortaient un peu de la tête. Dès que je l'ai vu, je me suis dit "ouh là là, ben au moins je ne craquerai pas, vu comment il est moche !"
Le gérant lui a retiré sa couverture et là, j'ai halluciné.....quand j'ai vu combien il était maigre. Non seulement on lui voyait les côtes, mais aussi le rachis, c'est pour te dire !

Bref, je ramène le cheval à la maison et là, il fait connaissance avec mon 1er, mon "A" qui lui a tout de suite expliqué qu'ici on était CHEZ LUI, que j'étais SA proprio et que c'était lui qui commandait..... L'autre était tellement soumis et peureux qu'il n'a pas moufté.

Je te situe le contexte : chez moi les chevaux vont au pré toute la journée et sont rentrés en box le soir.

Au début, quand je les rentrais, j'ai essayé de faire connaissance avec Maréchal, en le brossant, en établissant un contact physique..... mais il était tellement stressé que lorsque je le brossais, s'il avait pû monter sur les murs il l'aurait fait......

J'ai donc décidé de lui foutre la paix et de commencer par le faire grossir. On était en janvier, et il n'avait que la peau sur les os. (bien sur il était couvert pour le froid)

J'ai donc complété sa bouffe par de la farine de soja (c'est magique !) et je lui ai foutu une paix royale. Je curais juste les pieds et le manipulais matin et soir pour le mettre et le rentrer du pré.

Le printemps est arrivé, j'ai retiré la couverture et un jour........... en allant le chercher au pré....... je me suis aperçue qu'il était tout rond et qu'il était beau !!!
En reprenant de l'état, son moral est revenu et je me suis aperçue qu'il était très joueur !
Par exemple, mon "A" le pourchassait dans le pré sur toute la longueur, il lui faisait faire des allers-retours........ Eh bien quand Maréchal a repris du poil de la bête, c'est lui qui allait titiller mon "A" pour jouer à se courir après !

Et puis un jour, je le vois dans le pré, au tout petit galop (pour un trotteur ! ce jour là j'ai compris pourquoi il ne s'était jamais qualifié pour les courses lol) il passe une transition galop / trot ma-gni-fi-que en se remontant, en rebondissant........ et là, j'ai halluciné........ et je me suis dit que s'il reproduisait ça sous la selle........ ça risquait d'être pas mal....
J'ai donc décidé de m'occuper de son cas, mais en faisant gaffe quand même vu qu'il avait la réputation d'être cinglé là où il était avant.

J'ai donc repris les choses à zéro, refais un débourrage complet.
Et puis je l'ai emmené sauter en liberté pour voir ce qu'il donnait. C'était la 1ère fois qu'il voyait une barre, alors un coup il levait devant, un coup il levait derrière, il n'arrivait pas à faire la bascule, mais ce jour là je me suis dit que dès qu'il aurait compris le truc et qu'il saurait bien galoper monter, il devait être pas mal à l'obstacle (et j'ai eu le nez fin sur ce coup là)

J'ai donc commencé à le travailler, mais pas souvent parce que j'avais mon "A" et mes enfants étaient petits. Donc aucune pression, aucune obligation de résultat, que du plaisir quand je m'en occupais.

Il s'est avéré que ce cheval était un VRAI gentil, absolument pas dangereux, et qui m'a accordé sa confiance inconditionnellement. J'étais la 1ère surprise !
Par exemple, en balade, on a un cours d'eau à traverser juste en face de ma maison.
Systématiquement, quand on arrivait devant, il s'arrêtait et ne voulait pas mettre un sabot dans l'eau.
J'ai essayé la méthode que j'avais apprise en club : lui taper dessus à la cravache (j'ai honte de le dire) mais je me suis très vite aperçue que ça ne marchait pas, il ne sentait rien, je le sentais tout dur sous moi, tétanisé......
Du coup, j'ai écouté mon coeur, je suis descendue et suis rentrée dans l'eau et...... il m'a suivie, confiant !
(ce jour là, j'ai halluciné !!!)
du coup, j'ai recommencé de cette façon là. A chaque fois que j'arrivais au cours d'eau, je ne me posais pas de question, je descendais, nous rentrions dans l'eau ensemble et je remontais dessus pour sortir. Jusqu'au jour ou je suis arrivée, je ne suis pas descendue et il est rentré du 1er coup.........

Bon, je vais essayer de faire rapide maintenant parce que sinon j'en ai encore pour 1h (et faut quand même que j'aille bosser !)

Par exemple, il galopait très bien au bout de la longe. Du coup, dans le travail monté, au début je plaçais mes aides pour demander le départ et en même temps je me servais de la voix "gaaaalooooop" Petit à petit, il a compris mes aides et je n'ai plus eu à me servir de la voix. J'avais trouvé cette méthode bien plus confortable que de partir du grand trot en total déséquilibre mais je ne le disais à personne car j'avais l'impression que l'on me prenait pour une imbécile... (enfin je parle des pros là)

Je lui ai appris à sauter (il était naturellement doué, ça n'a pas été difficile)
J'ai fait mon 1er parcours avec lui au club à côté en hors concours, je voulais juste qu'il enchaine.
Il s'est arrêté devant tous les obstacles (comme un bébé, genre mais c'est quoiiiiiiiii ce machin ???) Je faisais une volte, je revenais et il sautait.
J'étais VI-DEE en sortant du tour ! J'ai fait un 2ème parcours l'am, ça allait déjà beaucoup mieux. Ensuite, il ne s'arrêtait jamais, mais faisait des fautes à cause de son manque d'équilibre. Ce qui n'a pas duré longtemps, il a vite été SF en concours.
Je l'ai vendu (ça m'a déchiré le coeur, mais je ne voulais pas un 2ème trotteur, je l'avais précisé dès le début)
Heureusement, il est tombé sur une petite nana qui l'adore et avec qui il gagne tout en concours (j'ai des nouvelles régulièrement, il est à l'autre bout du département et je le vois de temps en temps en concours)

Moi j'ai réussi ma mission avec lui, j'ai énormément appris avec lui et énormément pris confiance en moi (j'ai appris à m'écouter et me faire confiance)
confiance que j'ai vite perdue avec Quetsche derrière et que j'ai mis très longtemps à reconstruire avec Idéal et Lempicka mais.......... ceci est une autre histoire et je vous épargne le récit pour cette fois ! lol

Mon mari me dit souvent que j'ai offert une seconde vie à Maréchal... Il aime sauter, il le fait très bien et il comble sa proprio...

Bon, je valide sans relire, j'espère que je n'ai pas fait trop de fautes !

(je vais chercher une photo de Maréchal et je vous la mets)

et voilà : (j'aurais aimé vous montrer une photo de lui au pré mais je n'en ai pas sur cet ordi)