Fourreau et aine douloureux

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Fleursdebo

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 10h22

Je sais, je sais, j'ai souvent des questions assez saugrenues, et celle-ci n'échappera pas à la règle.

Mon cheval a le fourreau et l'aine côté droit très sensibles, même l'intérieur du haut de la cuisse, et idem pour le pli du grasset. On ne peut pas y toucher, et rien que de m'accroupir pour regarder il lève le postérieur pour prévenir que je n'ai pas intérêt à faire plus que ça.
J'aperçois des petites taches blanches, qui ne sont peut-être rien du tout, je ne sais pas.

Lorsque ma véto est venue pour lui, je lui en ai parlé et d'ailleurs à ce moment-là son fourreau était gonflé côté droit uniquement. Elle a dû le sédater, moi prendre un pied pour qu'elle puisse ausculter. Elle l'a dévergé pour savoir si le problème était plus au pénis ou au fourreau. Apparemment, seul le fourreau était gonflé, et elle n'a rien trouvé au palpé qui puisse expliquer ça.
N'ayant rien trouvé, elle n'en a fait aucun cas.

Mais moi je m'interroge. Est-ce que ça vous est déjà arrivé?

Je précise que côté gauche on peut toucher le pli du grasset, la cuisse, l'aine et un peu le fourreau. Donc je ne pense pas à un problème de comportement. Surtout que ce n'est pas le genre de cheval à latter.

Edit : même si vous n'avez jamais rencontré le cas, n'hésitez pas à participer en disant à quoi ça vous ferait penser, ou bien dans quelle direction vous chercheriez, je prends tous les avis !

Edité par fleursdebo le 18-05-2012 à 10h25

Bymathilde

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 11h26

ca peut etre une allergie a un produit ou une piqure d'insecte non ? un coup mal placé aussi en se roulant par exemple

Fleursdebo

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 13h12

Ce qui est bizarre, c'est que ça fait un certain temps que ça dure : au moins deux mois.
J'avais pensé à une mycose, est-ce qu'à votre avis c'est douloureux? et déjà, est-ce possible une mycose à cet endroit-là?

Giboulee

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Posté le 18/05/2012 à 13h43

Une mycose peut gratter... mais pas etre douloureux... (je crois).


Si elle a palper et n'a pas senti de grosseur... ce n'est sans doute pas une hernie inguinale...c'est pourtant le premier truc qui me vient en tete en te lisant...

Si tu veux vraiment savoir il faudra envisager une echographie...

Fleursdebo

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Posté le 18/05/2012 à 15h01

Oui, Giboulée, je pense que tu as raison pour la mycose, c'est bien ce qui me semblait, mais je lançais ça au cas où...

Pour l'hernie inguinale, est-ce que forcément elle pouvait la sentir en palpant le fourreau? est-ce qu'elle peut être plus haut dans le fourreau?

Il y a des analyses de sang en cours et recherche mycologique sur copro. Avec un peu de chance on aura quelques explications...

Duff

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Posté le 18/05/2012 à 18h16

Alors ça ne va peut-être rien t'apporter ce que je vais te dire, mais chez l'humain on peut avoir des petites hernies invisibles à l'oeil et on ne sens rien à la palpation. Dans mon école d'ostéo, on apprends à les tester en plaçant la main sur les zones de faiblesses et en augmentant la pression abdominale (en demandant de tousser ou contraction des abdos) pour éventuellement sentir la hernie.
Donc peut-être qu'il a une hernie qui n'est pas visible/palpable.

Sinon vous avez écarté des causes traumatiques ? Infectieuses ?

Fleursdebo

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 19h24

Pour la piste infectieuse, des analyses de sang sont en cours, j'ai demandé un bilan de forme donc on devrait avoir des infos s'il y a une infection.

Pour ce qui est d'un traumatisme, je ne vois pas ce qui pourrait expliquer ça, il n'y a absolument rien d'apparent comme blessure, et en imaginant quelque chose d'interne je pense que ça aurait pu se résorber depuis le temps.

Pour une hernie, c'est intéressant ce que tu dis, je vais en parler avec ma véto. Ce cheval doit passer une gastroscopie à la clinique. Je verrai si on peut profiter qu'il soit sous sédation pour retourner voir l'engin de plus près.

Duff

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 19h37

Je souhaite que tu trouves rapidement !
J'ai l'impression qu'il cumule un peu ton loulou , bon courage !

Giboulee

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 22h06


fleursdebo a écrit le 18/05/2012 à 15h01:


Pour l'hernie inguinale, est-ce que forcément elle pouvait la sentir en palpant le fourreau? est-ce qu'elle peut être plus haut dans le fourreau?


Je pense qu'il faut regarder entre le fourreau et la naissance de la cuisse (en face interne).

L'hernie c'est une faiblesse des abdo... c'est un defaut de fabrication si on peut dire...Avec une revelation sur un effort ou un choc...

Si il est sedaté, je ferai faire une echo de toute la zone...C'est fastidieux, mais au moins vous serez fixés..

Fleursdebo

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Posté le 18/05/2012 à 22h09

Merci à toi Duff
C'est vrai qu'il cumule beaucoup de choses, mais je me dis que peut-être tout est lié, alors j'essaie de décrypter des morceaux du puzzle en espérant pouvoir les assembler, mais c'est pas simple

Giboulee

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 22h17

Il cumule quoi?

refais nous une liste histoire de voir ce qui peut sortir d'un brainstorming...

Fleursdebo

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 18/05/2012 à 22h51

Oups, j'avais pas vu ton précédent message Giboulée!
Là je manque de temps, mais si tu veux bien brainstormer sur le cas, c'est sympa, je fais une petite récap demain. Merci!

Aloe

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Posté le 18/05/2012 à 23h17

Pour ça je ne peux pas trop t'aider mais je te soutient

Fleursdebo

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Fourreau et aine douloureux
Posté le 19/05/2012 à 07h44

Merci Aloe

Alors, je me lance! (le plus long n'étant pas la liste de ses problèmes, mais celle de ce qu'on a tenté pour comprendre) :

Ses symptômes et ce que l'on sait:
- headshaking (principalement monté) donc névrite du trijumeau, toute l'année, quelle que soit l'environnement, les circonstances (pas d'incidence de la lumière, de la chaleur, du vent, des pollens : même monté en plein hiver dans l'obscurité, c'est pareil)
- douleur abdomen (près du pli du grasset), cette zone est souvent gonflée avec une espèce de ligne de démarcation
- douleur fourreau + aine
- de temps en temps, deux fils se touchent là-haut et il peut avoir des attitudes très space : genre d'attaques de panique avec (pas à chaque fois) des possibles phases d'hébétude au milieu de ces crises-là. C'est à dire qu'il peut paraître complètement affolé, galoper dans tous les sens, péter les clôtures, et d'un seul coup il s'arrête, les yeux vides, il ne réagit pas si on lui parle ou on le touche, et il repart comme un furieux.
- troubles hépatiques : acides biliaires et bilirubine à 1.5 fois la normale (tout le reste de ses analyses est good).
- Gamma GT un peu en dessous de la norme ce qui peut s'expliquer par une carence en vitamines B
- déficit d'engagement du postérieur droit, voire impossibilité pour lui parfois de galoper à main droite (même en liberté)
- salières engorgées, effet compteur à gaz garanti, photo : (là c'est pas le pire qu'on ait vu, ça peut doubler)
- attitude bizarre à la bouffe : fouaille de la queue, semble se prendre des coups de jus à la tête, "danse" d'un postérieur sur l'autre (problème réglé actuellement grâce à des compléments même si je ne comprends pas le système)
- problème de mue : tondu cet hiver début novembre, à une période où il allait bien et était montable, il n'a pas fait un pète de poil et fin avril on avait l'impression qu'il avait été tondu la veille, démarcations du passage de tondeuse visibles.
- Autre chose bien zarb aussi : monté il peut rester cool selon la position du cavalier : par exemple au trot enlevé il va se mettre à chauffer, au trot assis, il reste zen

Maintenant la liste de ce qu'on a testé, examiné :
- Ostéo : vu par plusieurs praticiens, remise en place de l'atlas : sans effet sur le headshaking
- A Maisons Alfort : radios cervicales, mâchoires, hyoïde : tout est OK. Endoscopie des poches gutturales : RAS. Anesthésie du trijumeau pour la partie sous l'oeil : sans effet.
- recherche virus borna, herpès, Lyme, lepto (positif sur lepto à 200, soit juste au seuil de séropositivité donc pas de forme active)

- Traitements :
- périactine (anti-histaminique) : amélioration à pied, cheval plus calme, mais effet dégressif dans le temps (au bout de 2 mois, l'effet d'une prise ne tenait qu'une demi journée)
- Anti épileptique : en deux jours ça a accentué ses crises d'hystérie
- Anti inflammatoire : aucun effet
- antibiotiques pour évacuer possibilité de lepto chronique : le cheval est pire : boiteux à la fin du traitement et ce n'est pas un problème ostéo qui le fait boiter
- Oméprazole donné sur 3 semaines en se disant que c'était peut-être des ulcères : aucun effet
- rendu montable l'hiver dernier grâce à cette combinaison : huiles essentielles pour la maladie de Lyme + drainage + mélange calcium/magnésium/potassium. Malheureusement, rechute malgré qu'on ait maintenu le traitement.
- Dentiste OK, juste un truc bizarre (un de plus!): il a une déformation en forme de vague sur le plateau des molaires. Mais avec un bon suivi, pas de raison pour que ça lui fasse mal.

On sait également que plus jeune (et shakait déjà) il a été emmené au Cirale et radiographié de partout avec test d'anesthésie pour trouver une éventuelle douleur structurelle : ils n'ont rien trouvé.

J'oublie probablement des choses qu'on a faites.

Moi je pensais tout récemment à une candidose (sur prolifération du champignon candida albicans qu'on a naturellement dans nos flores, mais qui devient pathogène si trop développé et qui semble être en mesure de foutre un gros merdier à plein de niveaux : beaucoup de toxines à éliminer pour le foie, atteinte du système nerveux central). Je devrais avoir les résultats de la copro la semaine prochaine. J'y croyais dur comme fer à la candidose, et puis là, je me mets à douter... A force de croire à certains trucs et de me prendre des baffes magistrales à chaque fois, ça doit être logique.
C'est pour cette raison que j'avais évoqué la mycose au fourreau, mais tu as raison, ça doit pas être douloureux, donc je ne pense pas que ce soit l'explication.
Ce qui m'avait mise sur cette piste est qu'il avait fait une grosse réaction à la levure de bière : bavait comme un escargot, tout gluant, genre de crise d'urticaire tout le long de l'oesophage, ganglions sous l'auge gonflés et plaque de genre eczéma sur un antérieur.

Là en ce moment je lui donne : vitamines du groupe B, drainage, aliment sans mélasse, thym à thujanol, algues pour calcium/magnésium/potassium. Il est devenu complètement normal à la bouffe, très calme, pas de crises, mais monté il shake donc le problème de fond n'est pas résolu donc combien de temps ce traitement peut fonctionner? mystère...

Dernière précision ; je ne m'acharne pas pour le rendre absolument montable mais assurer son confort au quotidien et surtout qu'il ne soit dangereux ni pour lui ni pour nous ou les autres chevaux. Il est désormais monté pour vérifier où il en est, puisque c'est la selle le juge de paix.

Voilà, en gros, le "cas". Merci beaucoup de prendre le temps de lire et de réfléchir avec moi. Si tous les vétos qu'il a croisés se sont cassé le nez, je n'ai pas la prétention de trouver ce qu'eux ne pigent pas, mais je me dis qu'au moins on peut lancer des pistes. Et sait-on jamais...

Petitpleas

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Posté le 19/05/2012 à 11h43


fleursdebo a écrit le 19/05/2012 à 07h44:
Merci Aloe

Alors, je me lance! (le plus long n'étant pas la liste de ses problèmes, mais celle de ce qu'on a tenté pour comprendre) :

Ses symptômes et ce que l'on sait:
- headshaking (principalement monté) donc névrite du trijumeau, toute l'année, quelle que soit l'environnement, les circonstances (pas d'incidence de la lumière, de la chaleur, du vent, des pollens : même monté en plein hiver dans l'obscurité, c'est pareil)
- douleur abdomen (près du pli du grasset), cette zone est souvent gonflée avec une espèce de ligne de démarcation
- douleur fourreau + aine
- de temps en temps, deux fils se touchent là-haut et il peut avoir des attitudes très space : genre d'attaques de panique avec (pas à chaque fois) des possibles phases d'hébétude au milieu de ces crises-là. C'est à dire qu'il peut paraître complètement affolé, galoper dans tous les sens, péter les clôtures, et d'un seul coup il s'arrête, les yeux vides, il ne réagit pas si on lui parle ou on le touche, et il repart comme un furieux.
- troubles hépatiques : acides biliaires et bilirubine à 1.5 fois la normale (tout le reste de ses analyses est good).
- Gamma GT un peu en dessous de la norme ce qui peut s'expliquer par une carence en vitamines B
- déficit d'engagement du postérieur droit, voire impossibilité pour lui parfois de galoper à main droite (même en liberté)
- salières engorgées, effet compteur à gaz garanti, photo : (là c'est pas le pire qu'on ait vu, ça peut doubler)
- attitude bizarre à la bouffe : fouaille de la queue, semble se prendre des coups de jus à la tête, "danse" d'un postérieur sur l'autre (problème réglé actuellement grâce à des compléments même si je ne comprends pas le système)
- problème de mue (à nuancer, refusait toutes couvertures), : tondu cet hiver début novembre, à une période où il allait bien et était montable, il n'a pas fait un pète de poil et fin avril on avait l'impression qu'il avait été tondu la veille, démarcations du passage de tondeuse visibles.
- Autre chose bien zarb aussi : monté il peut rester cool selon la position du cavalier : par exemple au trot enlevé il va se mettre à chauffer, au trot assis, il reste zen

Maintenant la liste de ce qu'on a testé, examiné :
- Ostéo : vu par plusieurs praticiens, remise en place de l'atlas : sans effet sur le headshaking
- A Maisons Alfort : radios cervicales, mâchoires, hyoïde : tout est OK. Endoscopie des poches gutturales : RAS. Anesthésie du trijumeau pour la partie sous l'oeil : sans effet.
- recherche virus borna, herpès, Lyme, lepto (positif sur lepto à 200, soit juste au seuil de séropositivité donc pas de forme active)

- Traitements :
- périactine (anti-histaminique) : amélioration à pied, cheval plus calme, mais effet dégressif dans le temps (au bout de 2 mois, l'effet d'une prise ne tenait qu'une demi journée)
- Anti épileptique : en deux jours ça a accentué ses crises d'hystérie
- Anti inflammatoire : aucun effet (sauf amélioration locomotrice avec la cortisone
- antibiotiques pour évacuer possibilité de lepto chronique : le cheval est pire (choc anaphylactique à la première injection de tétracycline)f : boiteux à la fin du traitement et ce n'est pas un problème ostéo qui le fait boiter
- Oméprazole donné sur 3 semaines en se disant que c'était peut-être des ulcères : aucun effet
- rendu montable l'hiver dernier grâce à cette combinaison : huiles essentielles pour la maladie de Lyme + drainage + mélange calcium/magnésium/potassium.(bonne réaction également sur ces 3 produits) Malheureusement, rechute malgré qu'on ait maintenu le traitement.
- Dentiste OK, juste un truc bizarre (un de plus!): il a une déformation en forme de vague sur le plateau des molaires. Mais avec un bon suivi, pas de raison pour que ça lui fasse mal.

On sait également que plus jeune (et shakait déjà) il a été emmené au Cirale et radiographié de partout avec test d'anesthésie pour trouver une éventuelle douleur structurelle : ils n'ont rien trouvé. (anésthesie troncolaire jusqu'au jarret, cheval toujours boiteux, réorienté pour des problèmes vasculaires auto immuns)

J'oublie probablement des choses qu'on a faites.

Moi je pensais tout récemment à une candidose (sur prolifération du champignon candida albicans qu'on a naturellement dans nos flores, mais qui devient pathogène si trop développé et qui semble être en mesure de foutre un gros merdier à plein de niveaux : beaucoup de toxines à éliminer pour le foie, atteinte du système nerveux central(amélioration par réduction de la ration et des protéines)). Je devrais avoir les résultats de la copro la semaine prochaine. J'y croyais dur comme fer à la candidose, et puis là, je me mets à douter... A force de croire à certains trucs et de me prendre des baffes magistrales à chaque fois, ça doit être logique.
C'est pour cette raison que j'avais évoqué la mycose au fourreau, mais tu as raison, ça doit pas être douloureux, donc je ne pense pas que ce soit l'explication.
Ce qui m'avait mise sur cette piste est qu'il avait fait une grosse réaction à la levure de bière : bavait comme un escargot, tout gluant, genre de crise d'urticaire tout le long de l'oesophage, ganglions sous l'auge gonflés et plaque de genre eczéma sur un antérieur(crise de difficultés à la déglutition, gonflement au niveau parotide gauche, exzéma du paturon).

Là en ce moment je lui donne : vitamines du groupe B, drainage, aliment sans mélasse, thym à thujanol, algues pour calcium/magnésium/potassium. Il est devenu complètement normal à la bouffe, très calme, pas de crises, mais monté il shake donc le problème de fond n'est pas résolu donc combien de temps ce traitement peut fonctionner? mystère...

Dernière précision ; je ne m'acharne pas pour le rendre absolument montable mais assurer son confort au quotidien et surtout qu'il ne soit dangereux ni pour lui ni pour nous ou les autres chevaux. Il est désormais monté pour vérifier où il en est, puisque c'est la selle le juge de paix.

Voilà, en gros, le "cas". Merci beaucoup de prendre le temps de lire et de réfléchir avec moi. Si tous les vétos qu'il a croisés se sont cassé le nez, je n'ai pas la prétention de trouver ce qu'eux ne pigent pas, mais je me dis qu'au moins on peut lancer des pistes. Et sait-on jamais...


Je t'ai mis en gras tous les points communs avec Imp et en bleu les choses à nuancer. Ca fait beaucoup quand même !!
Vu que ça fait 12 ans que j'essaie de comprendre, je vais suivre ton post avec intérêt. Il réagit comment à la ferrure Calando ??? Ya t'il un diagonal sur lequel il est plus à l'aise quand tu trottes en lever ???

Fleursdebo

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Posté le 19/05/2012 à 12h05

Purée, c'est de la folie, j'avais bien capté pas mal de points communs, mais synthétisé comme ça, ça me laisse sur le c**.

Pour la ferrure (ou parage simple puisque là il n'est plus ferré), il peut être en difficulté pour donner ses postérieurs. Il n'aime pas donner son postérieur droit, et a du mal à le garder "derrière lui". Pour les deux postérieurs, on sent que l'extension vers l'arrière est gênante.

Pour le trot, il y a plusieurs choses, donc je ne sais pas si c'est lié à un diagonal en particulier. Mais la prochaine fois je vérifierai.

News du jour :
Je lui ai remis de la vitamine B12 depuis 2 jours en plus de la B1 + B6), et là ce matin, je le retrouve à beaucoup saliver (la bouche toute mousseuse pour avoir mangé une micro-poignée de granulés), et avec une tendance cocotte minute pour aller jusqu'à son paddock.
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