Les 2012 : post des C

bah après il y a le respect et le respect, la seule claque qu'il s'est pris c'est parce qu'il l'a bousculé en dépassant .... Pour moi la claque est méritée surtout qu'il ne le fait pas avec moi, donc un réel manque de respect avec l'Homme autre que moi.

Mais après elle a aussi ce principe, le renforcement négatif est à prescrire ... on ne tape jamais, c'est le dernier recours ou gros manque de respect.

Après oui tu as raison, s'il est trop désensibilisé c'est pleinement de ma faute, j'en suis responsable car il a toujours été très manipulé. Je ne cherche pas à me justifier, mais c'est vrai qu'avec sa maladie, j'ai levé toute barrière avec lui et du coup je pense que sa vient de là.

Conquistador a l'air d'aller mieux. Vivement que tu vois le bout de ça!

Pas de photos de la petite Canelle?

Super la copro! Tu as pris plusieurs boules de crottin où une seule sur un jour? J'hésite à en faire une pour la mienne mais je lis tellement de protocoles que je ne sais pas lequel suivre...

Saber : Je vois plus la claque comme un "oh tu as été trop loin" que comme moyen de pression pour faire peur. Même si on est pas des chevaux (donc ma comparaison va être un peu foireuse), quand un poulain/cheval va trop loin avec son congénère, il sera prévenu (et là par contre j'insiste dessus car si on ne prévient pas je trouve ça ''fourbe'') puis sanctionné s'il insiste. Enfin la claque je la vois plus comme ça.

Elo j'ai pas trop compris ta partie sur le renforcement négatif mais j'ai l'impression que tu mélanges, car le renforcement négatif n'a de négatif que le nom. La claque c'est une punition positive (qui n'a de positif que le nom). En gros :
Renforcement positif : on ajoute quelque chose d'agréable quand le cheval fait quelque chose de bien (expl une carotte)
Renforcement négatif : on enlève quelque chose de désagréable quand le cheval fait quelque chose de bien (expl une pression qu'on a mis pour qu'il se pousse) (C'est le renforcement le plus utilisé en équitation (mettre des jambes pour avancer, tendre les rênes pour s'arrêter... , et c'est la base de l'école Parelli, la Cense etc)
Punition négative : on enlève quelque chose d'agréable quand le cheval a eu un comportement non désiré (expl : il menace lors de la distribution de nourriture : on enlève la nourriture)
Punition positive : On ajoute quelque chose de désagréable lorsque le cheval a eu un comportement non désiré (expl : une claque).

Si on veut aller plus loin, pousser un cheval pour qu'il se décale et lui donner une carotte n'est pas du renforcement positif pur, car on mis une pression qu'on a enlevé quand il s'est décalé qui est du renforcement négatif. (je ne suis pas très claire )
C'était la minute définition .


Sinon la vidéo des DL par aspiration de la dernière fois :
On voit que je manque beaucoup de subtilité (et j'ai du mal à trouver la bonne place pour doser comme il faut), je tolère des choses qui sont interdites en temps normal (on la voit me toucher avec son épaule à un moment) car elle est dans l'apprentissage du mouvement et que j'ai du mal à lui faire comprendre ce que je veux, donc ces écarts sont complètement de ma faute vu que je les provoque. Et on voit aussi que j'ai une pouliche bien brave qui essaye de faire quand même.

https://www.youtube.com/watch?v=hTpNaBlq8Io

Moi je préfère donner une bonne claque face à un comportement dangereux ou déviant avec un non ferme que de devoir corriger à chaque fois ( je trouve que ça peut être plus violent y compris mentalement).
Après sur les limites et l'éducation je pense qu'il y a plusieurs solutions possibles et qu'en fonction des chevaux on peut être amené à avoir des comportements et réactions différentes.

Saluuut !!
Je passe en coup de vent pour vous donner des nouvelles de la petite CAIZAC ! :) Elle a passé un jolie séjour à l'herbe ! C'est un ballon ^^ Même si on voit toujours les côtes, mais je pense que c'est la morpho du trotteur ... ;)
Sinon j'ai recommencé à la travaillé moi même ! C'est beaucoup mieux ! Elle adore trotter à pied x) Par contre IMPOSSIBLE de la faire tourner à la longe... De toutes les manières ! Donc je pense que je vais l'emmener au centre équestre par ce que là je suis passer par tous les moyens... Surtout qu'elle a 2 de tentions et c'est un peu chiant...
Par contre on est monté dans le van et descendu en reculant ! Nickel ! Gros progrès la dessus quand même !
Elle a déjà eu la selle d'ailleurs elle fait la fière quand elle l'a. Et bientôt le filet j'espère ;)

Pour ceux qui l'a connaissait avant... Elle a changé hein ? :)


Sinon elle mange bien ! Et le maréchal à dit que le manque de croissance se voyais sur ses sabots ! Elle fait pas trop trop encore poulain de 2 ans, mais ça va arrivé :p
Voilà bisou !

Vodka franchement je trouve ça très bien ! Du coup j'ai regarde en même temps ta vidéo du recule et je vois que nos pépettes sont aussi fan des gratouilles l'une que l'autre !

elodu25 a écrit le 05/10/2014 à 10h18: Après oui tu as raison, s'il est trop désensibilisé c'est pleinement de ma faute, j'en suis responsable car il a toujours été très manipulé. Je ne cherche pas à me justifier, mais c'est vrai qu'avec sa maladie, j'ai levé toute barrière avec lui et du coup je pense que sa vient de là.

Tu ne te justifies pas :) Je le sais ! Moi-même avec Zach, quand il a été enfermé pour convalescence et qu'il devenait vraiment violent, je me suis sentie dépassée car je le voyais se cabrer devant moi et je voulais le punir, mais paradoxalement ce n'était pas de sa faute car il passait d'un pré intégral à un box ferme, et il ne pouvait pas comprendre pourquoi.

Donc je n'ai moi-même pas été forcément juste ni crédible ni logique dans mes actions avec lui à cette époque ^^ Bien loin de moi l'idée de te dire "C'est pas bien ce qui se fait là !", car je sais combien c'est facile de parler derrière un écran et face à la réalité, ben on se trouve désarmé.

Après, je suis contre la claque, c'est un fait. Mais j'ai juste exprimé une opinion :) Et j'ai aussi de la chance d'avoir, en fin de compte, une jument et un jeune poulain vraiment respectueux et d'un tempérament très calmes, placides et doux avec l'Homme.

Franchement, maintenant que Zach jouit du pré intégral à nouveau, il est vraiment redevenu le gentil poulain que j'ai toujours connu, et ça me met presque les larmes aux yeux de repenser à ce qu'il a montré comme violence pendant sa convalescence... Je me dis qu'il devait franchement ressentir une profonde détresse pour être aussi dangereux. Car aujourd'hui il est méconnaissable : câlin, tendre et surtout... ramolloooooooooo

C'est vrai que c'est pas toujours évident de ne pas réagir comme notre "instinct" nous le dicte. Parfois je sors la "tape" comme sanction (encore que c'est même pas une claque, je mets une tape du bout des doigts sur le nez), mais avant je préviens, s'il ne réagit il y a sanction. Après c'est rare que j'en ai besoin.

Au fait je ne vous ai pas dit, j'ai enfin trouvé un MF digne de ce nom !! Franchement j'en étais à penser que ça n'arriverait jamais... Bref parage tout en de douceur et dans le calme pour Crumble et mes deux autres monstres, ça change

Et voici une photo de mon ptit bonhomme ( c'est ma jument derrière): (désolé je n'arrive pas à la mettre mieux que ça, suis nulle en info )

Ton petit bonhomme semble grand et carré mimi non?
Keline caizac semble fit quand même tu as déjà fait une copro?

Moi aussi crumble me parait énorme!!

saberhagen a écrit le 04/10/2014 à 20h16: Bah moi bizarrement, je la trouve pas top du tout Ce n'est absolument pas de la faute de Chocapic s'il est trop désensibilisé, et je ne pense pas que c'est par la violence (car une claque reste un acte de violence, dernier recours qui ne fait que marquer l'impuissance) qu'on obtient un cheval respectueux. C'est comme un gamin. Mon fils en ce moment a tendance à taper (20/21 mois), et je me dis que ce n'est pas en lui tapant la "main fautive" que je serai logique avec mon "Non ! On ne tape pas !". Si je veux être respectée, et me "faire" respecter, tout en lui inculquant cette base que "taper ce n'est pas bien", je me dois donc de lui montrer que moi, qui ne le tape pas, j'obtiens raison alors que lui, qui tape, échoue. Pour les chevaux, c'est à mon sens pareil, surtout avec un cheval trop imprégné. Car s'il n'a pas peur de l'Homme, c'est d'une part de notre propre faute, et si on veut "rectifier le tir" en lui faisant peur, le risque encouru c'est que la première fois, il va obéir parce qu'il sera "surpris", mais plus tard, il risque de se rebeller, et violemment, avec sa force de cheval de 400 kg, parce qu'il estimera qu'il n'a pas à avoir peur de nous, et que si on se permet cette violence sur lui, l'inverse est possible aussi. Bref... Je ne partage vraiment pas cette façon de faire car pour moi, ce n'est pas très "logique" Mais bon, il en faut pour tout le monde ! Le principal, c'est que ça convienne à Elo !

Ce n'est pas Elo qui lui à donner une "baffe"? Si c'est la mono, j'ai mal lu dans ce cas.

Je ne suis pas du tout pour la violence gratuite non plus, au travail avec loulou par exemple je suis plutôt pour le crescendo.
Pour la mise en mouvement je tapote légèrement au jarret, malheureusement comme Elo désensibilisation oblige Castiel s'en fiche royalement, du coup on continue en durcissant le tapotement, je ne veux justement pas lui faire peur, je veux juste un semblant de réponse et de mouvement à une demande .
En sachant qu'il est intelligent, il comprend très vite et un léger effleurement suffit par la suite, pour moi aussi la main est là pour caresser, calmer, pas pour "taper", par contre oui je l'avoue, il s'est déjà pris une claque quand il essayé de me mordre (il me testait à cette époque), dans ces cas là cela me parait "légitime", et disons que je n'avais pas toujours de stick sur moi non plus.

Je vais relire le post d'Elo.

Vodka merci pour ton develloppement, à vrai dire, j'ai toujours cru que le renforcement positif était une récompense et négatif une punition ....
Super la vidéo ! sa fait quand même rêver

Fidji : c'est exactement ce que m'a dit la mono : une grosse claque une seule fois plutot que répété ce geste plusieurs fois
Après sa a déja fait ces preuves sur lui. lui qui est un peu foufou, sa le remet en place et plus de problème sur la séance ensuite

Keline : je trouve ta jument très fine, même si elle est trottou, c'est pas super normal et pas trop bien pour sa croissance ... Elle est complémentée ?

Saber : je comprend très bien ce que tu veux dire. C'est vrai que j'ai cru le perdre alors je n'ai pas pris mes distances avec lui, ce qui a pour effet de le rendre pot de colle et un peu "copain" avec l'homme. Il est respectueux avec moi en général, desfois il mérite un petit recadrement, mais rien de plus, mais il est trop pot de colle !

Mimi : beau fessier le crumble ! oui c'est un monstre mais trait quoi, on peut pas lui en vouloir


hier je suis retournée voir le gros loulou, il était flemmard, pas envie de me suivre jusqu'à l'air de pansage alors je l'ai laissé tranquille ! on a fait des grattouilles, un petit bout de pain et c'est tout ! J'aurais bien fait une balade aujourd'hui mais il pleut ...

Je pense faire revenir la monitrice dans 3 semaines, sa vous parait beaucoup ? SI je pars sur sa, on aura 10 séances avec la monitrice à pied avant de s’intéresser au débourrage sa me parait bien pour qu'il se connaisse

Après, dans le cas d'un cheval mordeur, il y a plusieurs types de réaction du cheval : soit ça va le marquer et il va céder, soit il va prendre ça pour un défi et il mordra de plus en plus fort en s'écartant de plus en plus vite pour avoir "le dernier mot", si je puis dire (ce n'est pas tout à fait dans cet esprit mais c'est plus simple de l'exprimer ainsi) ^^

Enfin, ce n'est pas non plus dramatique, j'ai juste dit que je n'étais pas en accord avec les méthodes de cette monitrice :) Tout comme d'autres n'apprécieraient pas les méthodes que j'affectionne.


@Keline, elle est un peu fit, mais Zaccharie était encore comme ça il y a peu donc je pense que c'est passager à cause d'un gros pic de croissance :)


@Mimi, ouais balèze ton pépère

lolitope : je vois tout à fait ce que tu veux dire, on est dans le même cas ! d'après la mono, il faut pas toucher mais plutôt faire claquer la chambrière, pas spécialement pour faire peur mais pour dire "oh je te fait une demande, on se réveille". Le contact est selon elle, la punition . après elle n'a pas la science infuse hein je partage juste nos échanges, si sa peut aider des gens tant mieux !

sinon nous les prochains objectifs, pêle mêle on a
- déplacement des hanches et épaules, à voir si je fais avec la mono
- longues rênes avec la mono
- le montoir (placement et immobilité) que je ferais seul au clicker
- le van si on arrive à le ramener au écurie avant l'hiver au clicker

lolipiote a écrit le 05/10/2014 à 18h57: malheureusement comme Elo désensibilisation oblige Castiel s'en fiche royalement

Ouais, c'est toujours le risque de la désensibilisation :/ C'est d'ailleurs pour ça que je n'ai pas désensibilisé Valefore ni Zaccharie, car je trouve ça à la fois pas pratique et surtout potentiellement dangereux.

Je préfère laisser le cheval s'habituer seul, au fur et à mesure des "étrangetés" qu'il croise dans sa vie.

Fallait voir Valefore devant les chats au début xD





Maintenant elle s'en fiche, sans pour autant perdre sa réactivité si un chat venait à lui sauter dessus.

Les chiens, pareil, elle ne les supportait pas et les bottait violemment. Aujourd'hui, Plume et Jed peuvent courir autour d'elle, elle reste confiante et paisible, mais elle garde l'oeil sur ce qu'ils font, sans chercher à lever le pied contre eux.



Bon, je sais que les méthodes modernes axées "équitation comportementale" ont préconisé la désensibilisation, mais je n'ai jamais été convaincue par cette notion, car pour moi elle dénature l'âme même du cheval. Naturellement attentif et respectueux, il devient aujourd'hui courant de croiser des chevaux nonchalants et froids, qui défient souvent la position de l'Homme.


Je ne sais pas si je suis claire x)

je comprend tout à fait. moi j'ai désensibilisé pour pas qu'il ait peur au boulot, c'était peut être pas l'idéal mais c'est juste un travaille à fournir en plus maintenant.

j'ai fait comme toi pour mon chien. Il se méfie mais n'a pas peur quand il arrive.