Les 2012 : post des C

Plume : Non mais qu'on se le dise, je trouve ça hallucinant aussi hein? J'espérais juste qu'il y ait une explication "rationnelle" (si on peut appeler ça comme ça...). Il ne me viendrait pas à l'idée de monter la mienne non plus pour le moment...

Bonjour à toutes !

Au risque de paraître ignorante j'aurai voulus savoir comment vous utilisez vos clicker ?

J'avais déjà entendu parler de cet outil mais seulement avec les chiens du coup sa me fais bizarre.

Cela marche réellement ?

Oh la choca était vraiment pas bien pauvre Loulou.

Saber zach a eu des soucis de santé et tu l'as soigne ce qui explique son retard de croissance.
Si j'ai souvenir keline est peu expérimentée avec sa louloute et un bilan veto serait pour moi judicieux :) pour les définitions je n'ai rien besoin de compléter c'est très bien explique :) attention pas de critique keline juste un constat il y a quelques mois aux vies de certaines questions mais c'est bien au moins tu t'interroges :)

J'ai reçu mon clicker ce matin maitenant plus qu'à tester mais je doute que ça soit cette semaine ... J'en ai ras le bol des collègues égoïstes !!! On verra ça dimanche pour mon repos :)

Pour le pré de Cannelle c'est un pré agricole donc avec les clôtures en fer et les poteaux en bois... un champ pas très bien entretenu... on l'a déjà signalé au centre équestre mais çà ne bouge pas. J'ai déjà eu le soucis que cannelle sorte l'an dernier et j'avais refait les clotures moi même (bien sure ce mois là je n'avais pas payé la pension).
Mais cette fois ci elle sort pas les portes... vous savez les portes agricoles avec les morceaux de bois. Bref cannelle passe la tête en dessous et soulève le tout...
dans ce pré là j'ai construit un paddock pour la mettre afin d'éviter la fourbure (c'est une autre histoire lol) dans le paddock il y a l'électricité. Elle a goûté plusieurs fois au jus et j'essaye pas de sortir... malheureusement je ne peux pas mettre de l'électricité dans tout le pré (4 hectares).
Mais je ne peux pas non plus laisse cannelle a longueur de journée dans le paddock (il n'y a pas beaucoup d'herbe)

audrey49 a écrit le 07/10/2014 à 06h53: Pour le pré de Cannelle c'est un pré agricole donc avec les clôtures en fer et les poteaux en bois... un champ pas très bien entretenu... on l'a déjà signalé au centre équestre mais çà ne bouge pas. J'ai déjà eu le soucis que cannelle sorte l'an dernier et j'avais refait les clotures moi même (bien sure ce mois là je n'avais pas payé la pension). Mais cette fois ci elle sort pas les portes... vous savez les portes agricoles avec les morceaux de bois. Bref cannelle passe la tête en dessous et soulève le tout... dans ce pré là j'ai construit un paddock pour la mettre afin d'éviter la fourbure (c'est une autre histoire lol) dans le paddock il y a l'électricité. Elle a goûté plusieurs fois au jus et j'essaye pas de sortir... malheureusement je ne peux pas mettre de l'électricité dans tout le pré (4 hectares). Mais je ne peux pas non plus laisse cannelle a longueur de journée dans le paddock (il n'y a pas beaucoup d'herbe)

ah j'ai le meme à la maison, il ne respecte pas du tout les barrières autres que les barbelés ... C'est galère !

cicoou a écrit le 06/10/2014 à 22h25: Bonjour à toutes ! Au risque de paraître ignorante j'aurai voulus savoir comment vous utilisez vos clicker ? J'avais déjà entendu parler de cet outil mais seulement avec les chiens du coup sa me fais bizarre. Cela marche réellement ?

oh oui que sa marche. dans le principe: tu clique lorsque il a fait l'action désirée. tu fais une demande, dès qu'il a fait ce que tu voulais, tu clique et tu donne une friandise. mais sa se passe à la seconde près, donc c'est un coup de main à prendre !

Pour les poneys fugueurs/bourrins qui défoncent tout j'ai connus avec Tapioka

Un enfer pour sortir du cercle vicieux de: " je te met dans un nouveau pré, je me dit que c'est cool ah ben non 1 semaine après tu es dehors, mais comment tu fais saleté de poney?"

Heureusement maintenant il ne sort plus!

Pour le poulain fit ça me choque pas, je préfère largement un poulain fit ( mais sain, pas le fit comme choca, ou on voit un souci) qu'un poulain trop gros!

Bon cela dit Cyriann a besoin de faire un peu de gras, avec les températures qui ont chuté brutalement elle a fait du poil à fond, et a perdu un tout petit petit peu de poids.

C'est là que je ne comprends pas ce que ça a de plus que la voix :) Car dès que le cheval accomplit l'exercice souhaité, c'est plus facile de laisser la voix exprimer son contentement "Ouiiiii c'est bieeeen !" à la seconde même où il réussit, que d'appuyer sur un clicker qui va émettre un son neutre...

Je veux dire, la voix transmet tellement d'émotions (bonheur, fierté, admiration), que c'est à la fois un déclencheur de signal positif ET une récompense (bien que l'on puisse ajouter une friandise une fois le "Oui c'est bien !" donné à la seconde précise...

Je sais pas, je me dis que la voix est un outil à la fois spontané et sincère ^^

saberhagen a écrit le 07/10/2014 à 14h40: C'est là que je ne comprends pas ce que ça a de plus que la voix :) Car dès que le cheval accomplit l'exercice souhaité, c'est plus facile de laisser la voix exprimer son contentement "Ouiiiii c'est bieeeen !" à la seconde même où il réussit, que d'appuyer sur un clicker qui va émettre un son neutre... Je veux dire, la voix transmet tellement d'émotions (bonheur, fierté, admiration), que c'est à la fois un déclencheur de signal positif ET une récompense (bien que l'on puisse ajouter une friandise une fois le "Oui c'est bien !" donné à la seconde précise... Je sais pas, je me dis que la voix est un outil à la fois spontané et sincère ^^

Tout pareil!

Et quand je vois ce que j'obtiens à la voix, je me dis que c'est bien suffisant ^^

Pour l'utilisation du clicker comme l'a dis Elo, à chaque bonne action tu déclanche le click qui annonce la venue d'une friandise, bien sûr à terme la friandise et le click disparaît quand l'action est comprise et assimilée.

Le clicker permet de faire un pont entre la bonne action et la friandise. Pour assimiler la bonne action le cheval devrait avoir la friandise dans les 5sec après la bonne action. Le clicker permet de valider l'action tout en rallongeant le temps qu'on a pour la friandise (et c'est bien utile quand tu travailles à distance), en gros il sert de signal relais.
Et comme c'est un son neutre répétitif à volonté, il n'est pas influencé par nos émotions donc le cheval s'y retrouve plus facilement, car les intonations jouent dans la compréhension du cheval. (même si je ne m'empêche pas de pousser des "Ouiii, bravooo..." gaga en plus).

Généralement il est assimilé au renforcement positif (dont j'ai donné la définition il y a quelques pages) qui permet au cheval de trouver la solution seul, et donc de l'assimiler plus vite.
Après associé au renforcement négatif il est efficace aussi mais pour ma part ma pouliche est moins motivée par la 2ème alternative (et pour moi le clicker est une philosophie plus qu'un outil et du coup ne va pas trop avec le r- mais c'est plus du ressenti personnel).


Pour ma part je suis plutôt convaincue par le clicker, ça m'a "débloqué" pas mal de situation avec ma pouliche et j'ai une petite qui est partenaire au travail et qui assimile à une vitesse qui me surprend toujours. Après il faut accepter de travailler à la friandise et surtout commencer par les exercices de respect.

Elo et Vodka merci pour vos réponses !

Mais je rejoins un peu ce qu'à dis Saberhagen.

Il faudrait que j'essaye sur le miens pour voir si il y a des différences car je travail qu'à la voix

Et c'est un son bref aussi, contrairement à nos cris d'enthousiasmes qui ont tendance à durer, difficile de capter le moment désiré dans ce cas là.

vodka0029 a écrit le 07/10/2014 à 15h21: Et c'est un son bref aussi, contrairement à nos cris d'enthousiasmes qui ont tendance à durer, difficile de capter le moment désiré dans ce cas là.

C'est pas faux. Après faut être adepte du "je donne une friandise à chaque comportement positif" si j'ai bien compris ?

oui mais juste au moment de l’apprentissage du geste.quand le cheval est long c'est pratique. genre quand il saute, tu clique le moment du saut et il sait que le saut est ce qu'on recherche !


pareil pour le réclamage, on apprend dans le premier exo, de pas réclamer la friandise, on se met à coté, une friandise en main, quand il ignore la friandise, on clique et on donne (comme au chien quoi), ducoup dès qu'il tourne la tête on clique. Sa permet de bien marqué le moment désiré ...


sinon bonne nouvelle, j'ai fait une super affaire :
j'ai trouvé la selle de chocapic,
donc wintec XL, en occasion, neuve en 17,5" pour 300 € (port inclus, housse inclus et étrivière inclus). Alors que j'avais un budget de 400€ nue en occasion... 600€ neuve
je m'etais dit que je l’achèterais en janvier, mais comme la selle est rare et pas cher dans ce cas, j'ai pris

comme choca est au milieu des arcades, je prend pas trop de risque d'adaptation (j'ai 3 arcades en dessous et 3 au dessus) ... dans tous les cas, je vois pas quelle selle aurait été mieux ....

Moi je trouve intéressant dans le clicker la précision de la réponse et surtout l'immédiateté

Oui je l'ai dis au début, il faut accepter de travailler à la friandise dans un premier temps, même si elle est repoussée au fur et à mesure qu'on avance dans l'exercice.
Exemple en très gros : mettre les pieds dans un cerceau (oui ça ne sert à rien mais c'est facile à expliquer)
clic quand il s'approche du cerceau
clic quand un pied touche le cerceau
clic quand un pied rentre dans le cerceau
clic quand l'autre rentre dedans
clic quand il y a les 2
clic quand il y reste
et une fois acquis plus de clic

Top pour ta selle Elo, je commence à regarder aussi, j'en ai une qui me faisait de l'oeil, mais taille de siège qui correspondait pas. Et comme Cajo ne commence pas le boulot encore ça me servirait à rien en fait. ^^

Sinon hier j'ai reçu sa muserolle sidepull ; quand elle