2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?

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Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 25/01/2009 à 23h54
Il est recommandé avant de s'intéresser a ce programme de prendre connaissance du précédent édité sur le forum sous le titre "Travailler un 4 ans OK mais comment ?"

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

On peut considérer que ces deux programmes de travail peuvent aussi se concevoir pour des chevaux adultes...en tenant compte de leurs spécificités personnelles et particulières...

Dans le premier programme nous avons voulu mettre le poulain et le cavalier dans les melleures dispositions possibles pour aborder ce deuxième volet qui va nous permettre de commencer gentiment les premières notions de dressage du poulain (parlons plutot d'éducation")...

Nous allons traiter:

En 6-) La RECTITUDE...
En 7-) Les INCURVATIONS (avec report de poids sur l'épaule extérieure)
En 8-) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE..(chapitre important)
En 9-) Le RECULER...
En 10-) Les départs au galop en PRISE d' EQUILIBRE...
En 11-) Les VARIATIONS d'ALLURES dans l'allure...

Des vidéos explicatives sont en fin de page...
avec en suivant la sélection des discussions ayant tres seulement a la technique si on veut aller plus loin dans les explications...
j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
Pour ce faire, cliquez sur la phrase:" Ciquez ici sur le post marqué"

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: equi-midi.com)


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(6) La RECTITUDE

est peut être la chose la plus importante a inculquer a un poulain et pour le cavalier le souci de tous les instants..
.Pourtant, on n'en entend pratiquement jamais parler...et la grande majorité des cavaliers (ières) ne s'en soucient guère...

Marcher DROIT équivaut pour le poulain a faire travailler les abdominaux qui se contractent pour amener les postérieurs a s'engager...
Cela ,bien sûr, lui demande un effort assez conséquent et s'il est de bonne volonté pour faire ce qu'on lui demande il n'en demeure pas moins qu'il n'est pas masochiste...
et donc, dès la plus petite faute d'attention de son cavalier (ière) il se laissera tomber légèrement sur le coté pour se soustraire a cet effort...
d'ou la gestuelle constante qui demande a remettre les épaules devant les hanches !!

Mais il ne faut pas oublier le coté psychique...en n'intervenant pas a chaque déplacement intentionnel de direction du poulain, même tres léger, on lui montre qu'il peut agir a sa guise en période de travail, qu'il n'est plus soumis a la volonté de son cavalier...
attention aux dérives que cela peut occasionner dans le futur !!

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(7) L'INCURVATION et le REPORT de poids sur l'épaule extérieure..

Pour moi, le "plat de résistance" du dressage des chevaux jeunes ou moins jeunes !!

Un exercice a commencer a l'arrêt et au pas, sur de larges cercles, pour le lui apprendre et ensuite au trot en resserant le cercle petit a petit ainsi que le degré d'incurvation de l'encolure....

Depuis que l'on sait de façon formelle que l'épine dorsale du cheval, du garrot a la dernière lombaire,ne peut pas se plier, ou tres peu (quelques cms sur toute sa longueur) latéralement ou longituditalement, le seul recours pour l'incurvation reste l'ENCOLURE qui, elle, se plie a volonté...

Et ce qu'elle nous propose est des plus intéressant..rien de moins que l'ENGAGEMENT des POSTERIEURS en ABAISSANT les HANCHES...
et cela (sous certaines conditions dont nous allons parler) dans la plus parfaite DECONTRACTION pour le cheval et la plus grande LEGERETE de la part du cavalier (ière)

Pas besoin d'élever la tête du cheval..la garder dans son attitude normale !
Nous demandons l'incurvation par une sorte de LARGE RENE d'OUVERTURE qui ATTIRE....( SANS TIRER VERS SOI...pas de rênes directes...on ne tire pas sur la rêne intérieure) le bout du nez du poulain dans un mouvement en arc de cercle de 30 a 40°....pouvant aller jusqu' a 80° si on veut une incurvation prononcée et dans ce cas en se terminant du "coté opposé du garrot"...

La rêne extérieure se déplace de la même façon, écartée de la rêne intérieure et reste FLUIDE, aucune tension, un simple contact égal des deux rênes avec la bouche (le couloir des rênes..)

Nous refusons le travail effectué a l'aide de la rêne "régulatrice" que nous estimons trop compliqué dans l'exécution et cause de non compréhension de la part du poulain (ce qui ne veut pas dire que son emploi est négatif... mais réservé a des cavaliers et chevaux confirmés dans le dressage !)

Des l'incurvation obtenue et AVANT d'amorcer le tourner, on REPORTE LE POIDS DU CORPS,avec les deux mains ensembles, vers l'extérieur SUR UN PAS..et ensuite on tourne !
PAS BESOIN de jambes pour l'incurvation..sinon pour l'impulsion !!

On conseille de TOUJOURS tourner de cette façon car c'est un formidable moyen de muscler son poulain le plus facilement du monde...(a chaque "tourné" il SOULEVE sa masse par le postérieur interne)

Combien de fois le poulain change de direction dans un heure de travail ?
200...300...400 fois ? et chaque fois, si on pense a incurver l'encolure, le postérieur va venir dessous AVEC l'abaissement des hanches... 8000 a 10000 fois dans un mois...

Plus l'incurvation est accentuée, plus l'exercice est intense et plus la musculature se développe...

Avec un poulain, inutile de "forcer" l'incurvation si on pense a TOUJOURS tourner de cette façon...
mais il n'empêche pas d'en faire un temps de travail a chaque séance montée de 4/5' renouvellée toutes les 15 a 20' environ, avec une incurvation de 50 a 60° environ sans oublier le temps de repos qui suit obligatoirement (1/2') le temps de travail (et les récompenses)!!!

Il vaut mieux, avant cet exercice, obtenir une CESSION de NUQUE...mais si on a suivi le programme c'est facile !!

A la fin du post, je met une série de vidéos explicatives !!!
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(8) Le RELEVEMENT de la base de l'ENCOLURE

(la nuque le point le plus haut)...l'exercice le plus délicat....celui qui demande le plus d'attention de la part du cavalier(ière)...mais qui est la source de la LEGERETE
Le but premier recherché : l'EQUILIBRE du poulain...IL SE TIENT SEUL !

De manière TRES PROGRESSIVE on demande le relever de la base de l'encolure en élevant la tête par de petits a coups du poignet de bas en haut (légers 1/2 arrêts) sur des rênes fluides, JAMAIS TENDUES...(la nuque le point le plus haut..)

En apparté...
les rênes "fluides" pour nous sont des rênes qui viennent au "contact" de la bouche du cheval... différenciées des rênes "tendues" qui elles, soutiennent un cheval "posé" sur le mors et qui offre un "appui"...
"Contact"=légèreté....
"Appui"=traction...

On GARDE dans l'attitude..on l'empêche de redescendre sans le tenir...on REFUSE l'appui.

Et surtout, PAS de MAINS BASSES,jamais SOUS la bouche du poulain (sauf pour décontracter) car alors leurs actions se répercutent du haut vers le bas..avec un poulain qui se "creuse, qui ne peut pas amener ses postérieurs sous lui (actions/réactions)

Mais si les mains agissent légèrement AU DESSUS de la bouche du poulain, il n'y a aucun risque de désengagement de sa part, ses réactions venant du bas vers le haut.

Si on le TIENT relevé, il s'ouvre, se creuse, met ses postérieurs loin derrière pour se soulager...
Au contraire, en l'empêchant de redescendre par des rênes FLUIDES...JAMAIS TENDUES (en le GARDANT) il se compose de lui même avec le mouvement, abaisse son arrière main en avançant ses postérieurs sous lui pour se soutenir
(il n'est pas encore question d'engagement des postétieurs, seulement "d'avancée" ce qui n'est pas tout a fait la même chose)
N'oublions pas que la ligne du dessus est pratiquement rigide...on relève devant, l'arrière est obligé de se baisser.

ATTENTION, au début c'est tres fatigant..là plus qu'ailleurs les demandes de temps de travail COURTS (pas plus de 4/5' d'afilé, suivis de TEMPS de REPOS rênes longues abandonnées, en extension d'encolure vers le bas (1/2') et récompenses...

Dès les toutes premières leçons, sur une séance de 30 à 40' de travail ne pas demander plus de 10' environ de "relever" (fragmentés en portions de 2 à 3')...temps qu'on allongera au fur et a mesure de la progression du poulain dans son éducation !

Au bout de trois mois de ces exercices, a raison de 2 à 3 séances par semaine nous avons fais faire des parcours très propres sur 70 cms pratiquement RENES LONGUES...

On travaille l'obstacle en parallèle bien sûr..et toujours rênes longues...de même que les incurvations de l'encolure pour le développement musculaire...l'engagement des postérieurs et l'abaissement des hanches (voir le détail du travail ci dessus) !

Additif a ce chapitre....

J.d'Orgeix préconnise dans son enseignement et ce depuis plus de 40 ans le relever de la base de l'encolure et cela dès le début de l'éducation du poulain...
les meilleures écoles Allemande et surtout Américaine sont convaincues des meilleurs effets de cette méthode...
Depuis peu, quelques uns des meilleurs écuyers Francais, dont PH.Karl se sont ralliés a cette façon de concevoir l'équilibre a venir du poulain...
je dis "se sont ralliés" parce qu'en France, l'enseignement officiel a toujours été contre cette pratique et au contraire demande le dressage du poulain en favorisant au maximum l'extension de l'encolure vers l'avant et vers le bas...

Et je me suis toujours demandé comment on pouvait penser sérieusement cette attitude de travail...

On sait que le dos du cheval est pratiquement rigide et ne peut se ployer que de quelques cms sur toute la longueur du rachis..
IL semble difficile dans ces conditions de croire a un abaissement des hanches (appuyez sur l'extrémité d'un crayon et l'autre extrémité se lèvera au lieu de s'abaisser)
Il est possible d'obtenir un engagement des postérieurs mais je le redis, sans abaissements des hanches et donc totalement dénué d'éfficacité...

De plus, il est couramment dit, dans la pluspart des CE de l'exagone:
mettez le nez du cheval en bas et vous musclerez le dos...c'est une aimable plaisanterie !
On sait que muscler fatigue...tous les sportifs vous le diront...
Mais alors, que penser du cheval de cross qui, tres fatigué vers la fin de son parcours, cherche a étendre son encolure vers le bas et pèse considérablement a la main...
faut il penser qu'il est masochiste ?

Que dire du cheval qu'on tourne a la longe et qui au bout d'un moment portera sa tête au ras du gazon...tous ceux qui longent connaissent bien ce réflexe !

Sans oublier le cheval au pré, broutant 80% de son temps libre...un véritable atlhète alors...

Les exemples fourmillent pour dénoncer cette inutilité de travailler les chevaux la tête en bas...
sauf s'il s'agit du principe ou d'exercice de décontraction...

[color=Red]Le relèvement de l'encolure est la base incontournable de toute vraie grande équitation...l
signé J.d'Orgeix....



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(9) Le RECULER

est la gymnastique la plus efficace pour apprendre au poulain a abaisser ses hanches...a la condition que ça démarre et ça continue avec une flexion de la nuque et que le poulain recule DROIT...reculer DROIT est plus qu'important !

Au début, se contenter d'un pas de reculer et même "d'une seule INTENTION de reculer"...

Pour l'obtenir, il faut des mains fixes..une tension ferme sur la bouche avec des mains plus hautes que pour la cession de nuque (établir une différence marquée) et demander avec les jambes de se porter e avant...
ça peut durer quelques temps avant que le poulain pour se débarrasser de cette tension esquisse un SIMPLE MOUVEMENT en arrière..
alors LACHER TOUT et recompenser beaucoup..quelques pas rênes longues et on recommence...Il faut se contenter de tres peu au début...

tres important ne jamais demander le reculer apres un temps de repos...
Le demander dans cette circonstance aurait pour seul effet l'acculement néfaste au plus haut degré !!
C'est un mouvement qui demande, tres paradoxalement, une importante "mise en avant"...

Par contre, une fois assimilé par le cheval, il faut reculer tres souvent et plus tard, tres longtemps...
Tous les grands chevaux de CSO/CSI reculent 20..30 m et plus a l'allure du pas !!

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(10) Les demandes de DEPART DES ALLURES

le plus souvent possible en partant de l'ARRET...
SURTOUT les départs au galop !!

La poussée doit venir de derrière..

Par exemple,il est tres péjudiciable de provoquer la mise du poids sur l'avant main en "poussant" le trot pour faire tomber le poulain dans le galop...
L'ordre vocal est important pour les départs au galop...et la position du cavalier, ses aides en place aussi...surtout la précision des aides et toujours les mêmes a chaque fois !!

Il nous semble que le départ au galop est plus facilement obtenu par une action de la jambe intérieure avec un déplacement des deux mains ensembles vers l'extérieur afin de dégager l'épaule intérieure... une avancée du bassin au moment de la demande ainsi qu'une légère rotation des épaules vers l'extérieur !

(Les façons de demander les "départs au galop" sont multiples mais nécéssitent quand on a adopté SA façon de toujours les demander de la même manière...c'est tres important pour la compréhension du poulain...

Il est recommandé de se faire aider par une personne a pied qui indiqueras immédiatement au cavalier les départs a faux...
Il est assez difficile de se rendre compte, a cheval, de la justesse des départs et il est tres important d'arrêter instantanément le poulain sur un départ a faux en lui disant sa faute a la voix !

A chaque départs réussis ce sont quelques foulées rênes longues et plein de caresses pendant le galop, un arrêt "gentil" et le temps de repos plus la récompense...

Le départ a faux doit être sanctionné immédiatement (tension seche (pas brutale) sur la bouche et le "NON" tonitruant...

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11-)Les VARIATIONS d'allures dans l'allure

sans que le poulain se mette sur les épaules..

garder un contact LEGER, sans appui sur la main avec demandes de jambes (sporadiques) au début de l'exercice et conserver un équilibrage du poulain "horizontal" au début..un peu plus relevé par la suite...Cela sur quelques foulées seulement au début de l'éducation...

(pas de travail tête en bas..)
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Un dernier conseil pour la route... VARIER LES EXERCICES pendant le temps de travail.

Davantage de détails sur notre méthode: visistez mon site (sous l'avatar...ou par Google: www.equi-midi.fr)-----------------------------------------------------
Je poste les vidéos explicatives en suivant...

soffad a écrit le 25/01/2009 à 23h54:




Le mode d'emploi de l'incurvation...les détails sont importants !


Ce que ça peut donner en mouvement
rênes fluides..postérieur dessous..hanches abaissés..doigts du cavalier ouverts...cette jument ne connaissait pas cette façon de faire avant d'être montée (plus exactement, elle ne l'avait plus expérimenté depuis plus de 6 ans...mais on sait que les chevaux ont de la mémoire
EQUILIBRE...LEGERETE


Autre mode d'emploi de l'incurvation !!Le même mais expliquée par NATHALIE d'Orgeix !!
On parle a toutes de la cession de nuque et de ne pas tirer avec la rêne intérieure !!


N'est il pas surprenant qu'on exige dans la pluspart des CE qu'on ne doit pas traverser la ligne dorsale avec la main..


Le RECULER...Base incontournable de l'abaissement des hanches...sous certaines conditions en USER et même en ABUSER !
Il y a dans cette vidéo, en plus du reculer, une incurvation remarquablement demandée pour changer de direction...



Les VARIATIONS d'allures dans l'allure




Pour exemple, une vidéo montrant les 3 ou 4 premiers mois de l'éducation d'un poulain a raison de 3 séances de travail en carrière plus deux sorties en extérieur...

j'ai sélectionné, en suivant, les seules conversations ayant trait a la technique...
Il peut être interessant de les lire.....
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Edité par soffad le 19-07-2011 à 11h59

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/01/2009 à 10h10

kreen a écrit le 26/01/2009 à 09h47:
Dis donc Soffad tu as bien bossé !

Bon du coup ca m appelle une autre question, interrogation : ca m'embète un peu d apprendre le reculer si tot à un cheval (j ai bien conscience que toute les étapes antérieures doivent etre acquises), j'aurai peur qu'il confonde un peu tout. On voit souvent des chevaux à l'arret se mettre à reculer parce qu il ne tienne pa en place, comment empêcher ca ???

Merci Soffad !!!!

Un poulain ne doit JAMAIS reculer de lui même...Sil le fait, fâche toi !!
De toute façon lui apprendre a rester quelques secondes immobile entre le temps de travail et le temps de repos est une exellente chose...surtout psychiquement...j'aireais du le mentionnes dans le programme !!
As tu remarquer que j'ai mis le "reculer" en dernier....Mais il ne faudra pas l'oublier !!


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/01/2009 à 20h22

diofiri a écrit le 26/01/2009 à 17h39:
Super! Merci Soffad.
Je continue donc à travailler sur les cessions de nuque, petit à petit dans les allures jusqu'à ce que ce soit automatique, puis j'arriverai à ces nouveaux chapitre. Petit à petit, non?!

Sinon, ma question reste sur l'incurvation (apparemment pas mon fort!), arrête moi dès que je n'ai pas compris! :
Il est question de travailler le jeune cheval sur des rênes fluides, assez écartées et au dessus de la bouche. Lorsqu'il est question d'incurvation sur les premières vidéos, c'est ici du travail sur les flexions d'encolure : rêne intérieur raccourcie, on dessine un arc de cercle le tout pendant que la rêne extérieur s'assouplit et s'allonge pour ne pas tirer la bouche du cheval...
Mais sur la 3 em vidéo, on en vient au couloir de rêne... lorsque l'on tourne? Est ce que je me confonds avec la rêne d'appuie? J'ai un peu de mal à comprendre cette idée de couloir de rêne... Et de faire le rapprochement avec les premières vidéos ou l'action de main n'est pas la même (pour ce que j'ai vu).

les deux premières vidéos pour l'incurvation, c'est le mode d'emploi....On te fais voir jusqu'ou on peut aller quand on tourne serré...
Mais dans le cas d'un 4 ans il est inutile d'aller aussi loin dans la gestuelle...30/40° suffusent...sur des cercles de 15 a 20m de diametres pour le travail...
Moins si tu tournes a peine, davantage si tu tournes plus..

IMPORTANT:
L'incurvation est proportionnelle au tourner que tu veux effectuer mais aussi proportionnelle a l'intensité que tu veux donner a l'exercice qui reste, ne l'oublions pas, MUSCLER par le biais de l'engagement des postérieurs ET l'abaissement des hanches...

Dans ton cas (4 ans) tu te contentes d'une légère incurvation mais qui ira crescendo au fur et a mesure...C'est fonction de l'acceptation par le cheval et du tact du cavalier (ière)

Vu ce que je ressens de tes écrits et la réflexion que tu t'imposes, je commencerais DE SUITE a maitriser la gestuelle et je ne tournerais JAMAIS PLUS que dans cet esprit..et dans quelques temps (2/3 semaines environ) j'attaquerais, en plus, par temps de travail courts, le TRAVAIL EN INCURVATION proprement dit mais sur une incurvation PLUS MARQUEE...

Relis ma description de l'incurvation sur mon exposé du post !!

Par contre, tu as du remarquer que sur les vidéos ça commence par la cession..
Celle ou je suis a cheval, remarque le peu d'amplitude de l'incurvation demandée (des le début de la vidéo) et pourtant le postérieur qui s'engage a fond...
Autre exemple d'une parfaite incurvation, la vidéo du reculer ou le cavalier qui fait tourner son cheval incurve magistralement... étudie la bien !!!

Une vidéo explicative, ce sont les détails qui sont importants..il faut la passer PLUSIEURS FOIS

IL NY A PAS BESOIN DE SE PRENDRE LA TETE pour l'incurvation..c'est facile on ne peut plus..seul impératif, ne pas TIRER pour que le cheval ne se contracte pas..c'est tout !!

Quand au couloir des rênes c'est uniquement pour prouver qu'il n't a pas besoin de "rêne régulatrice"...
Tes deux mains agissant ENSEMBLES et suivant l'angle de l'encolure elles ont la même tension des deux cotés de la bouche du cheval !!!


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 26/01/2009 à 22h47

calwen a écrit le 26/01/2009 à 21h38:
Alors, j'ai testé aujourd'hui la cession de nuque et puis l'incurvation avec votre méthode.

Cession de nuque, mon cheval, Reine des Anguilles : résultat mitigé pour la première séance. Oui il descend le chanfrein à la verticale. Mais en ligne droite il agite la tête assez souvent, de haut en bas. Il fait aussi l'anguille pour éviter d'avoir à pousser sur les postérieurs. Comme vous le disiez, il va falloir travailler la rectitude.
Point positif, il n'essaye pas de s'appuyer sur le mord, ne se met pas sur les épaules pour tirer.
Enfin, je n'ai obtenu que 2 ou 3 foulées au trot..

pas grave s'll lève la tête au trot....vous FIXEZ la main intérieure sur votre genoux et vous écartez doucement la main extérieure sans serrer la rêne (main ouverte, la paume vers l'extérieur et vous jouez avec VOS DOIGTS..)
Il ne doit pas s'appuyer...vos jambes, par a coups pour l'impulsion....vous aurez DE TEMPS EN TEMPS la mise sur la main...a chaque fois, votre voix le remercie tres fort sans arrêter de trotter...ça peut durer plusieurs jours..il y aura de plus en plus de mise sur la main (SANS APPUI)
toujours des temps de travail courts..et profitez d'une cession pour arêter et récomenser beaucoup...
Avec l'incurvation il travaille la musculture en engageant...Je pense que dans quelques mois, plus "d'anguilles" !!


calwen a écrit le 26/01/2009 à 21h38:

Incurvation : Magique!
On a commencé à l'arrêt selon la méthode proposée par les vidéos. Il a fallut s'y reprendre à plusieurs fois pour que Quépode comprenne qu'il ne devait pas commencer à tourner sur lui-même (ou ne pas machouiller ma botte une fois qu'il restait immobile )
Ensuite on s'est mis sur un cercle avec cette méthode... Et non seulement il était bien incurvé, mais en plus il se plaçait! Même au trot!
On a même fait 1 ou 2 cercles tout petits à chaque main, et il commençait peut-être même à trop descendre et s'encapuchonner (à surveiller pour la prochaine séance).
Encore merci Soffad pour cet exercice, je vais continuer dans cette optique.
Je serais également ravie de pouvoir échanger avec d'autres personnes ayant testé pour voir les problèmes qu'elles ont rencontrés, comment cela a été résolu, etc.

Pas de cercles trop serrés au début....
Et s'il descend trop, peut être un peu trop de mains...les rênes doivent rester FLUIDES jamais tendues !!


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 05/02/2009 à 18h54

dadou24 a écrit le 05/02/2009 à 16h56:
Bonjour! Tout d'abord merci pour ce sujet intéressant et tellement complexe! J'ai lu les 2 parties et je me pose quelques questions. Vous ne parlez que très peu des jambes. Comment les utilisez vous? A quel moment?

Comme je dis tres souvent "moins on s'en sert..mieux on s'en sert !!
Pour moi, les jambes servent a mettre en avant...sans pressions par a coups renforcées par attouchements de la cravache et en dehors de ça jamais au contact permanent...
Et ensuite la "jambe isolée" dont nous n'avons pratiquement pas besoin dans l'état actuel des choses ...
Je précise que nous avons affaire dans cette étude a des 3ans qui prennent 4 ans c'est a dire au tout début de leur éducation...
N'hésitez pas si quelque chose vous gêne....C'est des fois difficile de se comprendre par écrit...Je suis obligé de quitter le forum quelques instants je reviens avec vous tout a l'heure pour plus de précisions en ce qui concerne l'emploi des jambes..
je suis là a nouveau
Dans tous les cas, se servir des jambes pour porter en avant..
Pour le détail se reporter a l'exposé..
RECTITUDE pas de jambes on met les épaules devant les hanches !
INCURVATIONS uniquement pour maintenir l'impulsion...c'est l'encolure qui s'ncurve, pas le corps du cheval !
RELEVER D'ENCOLURE uniquement pour maintenir l'impulsion
RECULER uniquement pour maintenir l'impulsion...a ne demander que si le poulain est en avant (apres un trot impulsé ou un galop)
DEPARTS EN PRISE D'EQUILIBRE uniquement pour maintenir l'impulsion....depart demandé par le talon (de bas en haut et d'arrière en avant) a la sangle

Résultats pour l'emploi des jambes...uniquement en demande d'impulsion pratiquement dans tous les cas...et surtout, ne JAMAIS RESTER AU CONTACT ...je touche et je me retire !!!!

Edité par soffad le 05-02-2009 à 19h49

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 06/02/2009 à 00h06

calwen a écrit le 05/02/2009 à 23h39:
Alors, quelques nouvelles.

Vendredi dernier ma mono me dit "tu as fait un sacré boulot" (depuis le vendredi d'avant).
Et c'est vrai. Sur les cercles, c'est nickel.

Lundi, je redemande la cession de nuque sur une ligne droit et là, Quepode a le déclic! Il reste placé sur toute la longueur (bon toujours en chaloupant un peu du derrière, mais c'est mieux qu'un pas par ici un pas par là). Je laisse glisser les rênes et le récompense beaucoup, fait une petite pose : il tend le nez vers le sol. Je me souviens que vous aviez dit que c'était le signe qu'il avait compris! Et effectivement, je redemande, et il refait "bien" (reste à travailler la rectitude. Mais je pense que ça viendra avec la pratique).
Bref, je suis ravie!

Bravo, mais pense a demander la cession de nuque a l'arrêt de temps en temps 8 ou 10 fois de suite et beaucoup récompenser...Et pars dans un nouvel exercice en ayant demandé cette cession...il ne te la donneras pas pendant tourt l'exercice mais c'est pas grave (il te l'a donné sur une longueur cest bien, c'est le début...
N'oublie pas, des temps de travail courts suivis de temps de repos rênes longues...
La longueur, tu étais au pas ou au trot ?



calwen a écrit le 05/02/2009 à 23h39:

Pour l'annecdote, aujourd'hui par contre, ma mono monte avec nous entre midi, me regarde tourner et me dit : tu devrais vraiment le faire avec une rêne d'ouverture.
- Moi : mais ça marche mieux comme ça.
Elle : Mais t'as pas de rêne régulatrice là, c'est la plus importante!

Je n'ai pas osé répondre. Mais je continue quand même à tourner comme ça. :D

Cette fameuse rêne régulatrice !!!
quand tu parles de tourner, c'est en incurvation d'encolure que tu le fais je suppose...
Pense bien a agir des deux mains ensembles pour demander l'incurvation et quand ta mono te parleras de la rêne régulatrice dis lui que tu respectes le couloir des rênes, l'encolure étant au milieu de tes deux rênes...

reviens de temps en temps aux videos que j'ai mises et aux explications...on oublie souvent des détails...
Je suis content pour toi..tiens nous au courant !!


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 01/03/2009 à 23h22

flambeau a écrit le 01/03/2009 à 19h23:
Alors aujourd'hui j'ai travaillé mon 6 ans (il est débourré depuis Juillet 08). J'ai travaillé au pas sur des cercles pour qu'il se pli un peu, il est très raide au niveau de l'encolure, avant de monter je fais des flexions, pour l'aider. Le travail au pas s'est bien passé, il salivait (mors simple en résine) et avait le nez vers le bas. Après 20 min de pas entre coupé de séance rênes longues, J'ai commencé à trotter et là à main gauche ça allait, il avait le nez vers le bas, puis main droite, l'opposé total. Un poids infernal, toujours plus ou moins placé, mais lourd...alors j'ai résisté, ouvert mes doigts pour qu'il n'ai plus d'appuis mais rien... donc je suis repassée au pas et recommencé mes cercles et incurvations...puis galopé rênes longues pour le laisser sur qq choses de bien.
Qq un peu m'aider???
Merci

Tu es sur le post qui FAIS SUITE a celui que je viens de te poser..Lis le d'abord (le texte initial)et ENSUITE lis le texte initial de celui ou nous sommes...tu as là toutes les questions que tu te poses.
https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ansok-mais-comment


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 02/03/2009 à 10h57

magdu84 a écrit le 02/03/2009 à 09h20:
super ton programme Soffad !
Bon moi c'est cool, mon poulain va avoir 5 ans (il restera toujours mon poulain ) et je maitrise les points que tu as cités .
Je travaille beaucoup sur 2 pistes, au pas, en extérieur (cessions, report de poids puis épaule en dedans, enchainement sur appuyer léger) je n'ai pas de problèmes de rectitude, ce sont des vrais paquebots ces pur-sangs !! taillés longitudinalement d'origine et niveau engagement, c'est aussi impressionnant !! Le fameux "polygone de sustentation" (à tes souhaits !) ressemble à un minuscule carré comparé au long rectangle de ma jument arabe croupe en l'air et chargée sur les épaules! Autant dire que le rassemblement du galop est un jeu d'enfant.

Vive les pur-sangs !! Je réussis à obtenir de lui en 6 mois ce qu'il m'a fallu 2-3 ans avec la juju !
seul hic : il a l'encolure ultra-fine, comment muscler (et en combien de temps) les muscles du dessus ?

Bonjour Mag...
Je me doute que vu ton expérience du complet ce programme ne t'es pas étranger...
En ce qui concerne les muscles du l'encolure (le chignon..)je ne vois qu'un moyen...
D'abord, a l'arrêt, lui apprendre la cession de nuque qui aboutit a la décontraction de la machoire et une fois le geste automatisé par lui (mais peutêtre sait il le faire déjà ?)
le relever du devant, c'est a dire, le trotter avec un relevé "conséquent" de la base de l'encolure (relever la tête) SANS LE TENIR (on le positionne et on le GARDE dans cette position par petits a coups de bas en hauts pour l'empêcher de descendre)Aucun appui sur le mors bien entendu !!

Cet exercice est a faire, au début, avec modération (5/6 foisX3' pour commencer dans une séance d'1h environ)
C'est un passage OBLIGE si on veut que plus tard le cheval se tienne SEUL...

en parallèle, travailler, toujours dans la même séance, les incurvations de l'encoure (pas besoin de relever la tête, l'horizontalité suffit) pour muscler les abdos par l'engagement des postérieurs ET l'abaissement des hanches...(la aussi, sur l'heure de travail, 4/5 fois X 5')
Ces deux exercices sont super complémentaires (je relève devant et j'abaisse derrière)

Et les jambes me diras tu ?
Uniquement pour maintenir l'impulsion..jamais "plaquée"..je prend et je rend...(je garde la jambe "fraiche")

Avec ce que tu travailles déjà en exercices de 2 pistes que tu interposes entre...et en comptant les temps de repos rênes longues apres les temps de travail (1/2') nous sommes a 45' environ de travail...et au deuxième mois depuis le début de ce programme (surtout depuis le début du "relever" et des "incurvations")

Mais le chignon alors ?
Le poulain se tient pratiquement SEUL, sans appui sur le mors,la nuque le point le plus haut puisque engagé et les hanches abaissées...
Il ne reste plus qu'a le travailler sur des exercices longitudinaux, le chanfrein "presque" a la verticale (cession de la nuque) décontracté par la mobilité de la machoire et propulsion PAR L'ARRIERE...
Ce sont les transitions DANS l'allure...
Mais ATTENTION pas de transitions ou on permet l'allongement par report de poids sur les épaules....
...NON, on garde le cheval dans son attitude normale dans l'allongement en ouvrant seulement les doigts sur 4/5 foulées et on reprend en le faisant revenir dessous (on le comprime)sur des allures "lentes" mais tres énergiques (jambes "impulsives"..je prend-je rend)

Le cheval n'est JAMAIS en extension d'encolure vers le bas (contrairement aux allongements distribués dans les centres)
mais la aussi, au début, fractionner les séances (4/5 fois X 4/5' par exemple) TOUJOURS suivies de temps de repos "rênes abandonnées" (qui n'est pas la même chose que rênes longues..)
Dans cet exercice (que j'appelle "faire le hors-bord") le cheval fait refluer en permanence le poids de l'avant vers l'arrière et son contraire... mais en gardant TOUJOURS les muscles de l'encolure, du dos et des abdos mobilisés....
Du fait de son "placé" SANS APPUI sur le mors? Il travaille en permanence dans un bon "équilibre" et dans une "légèreté relative pour son degré de dressage actuel...
Du fait de la variation des exercices demandés et des fréquents temps de repos demandés (sans oublier les récompenses) le poulain apprend a "aimer" travailler !!

Je parie gros, avec ce travail exécuté avec RIGUEUR, que pour ces 6 ans, ton cheval est devenu un "athlète" (6 a 8 mois de travail "variés" et "complémentaires...alliant EQUILIBRE pour le cheval et LEGERETE pour le cavalier (ière)

Toujours assez difficile de faire passer par clavier interposé..
Je te met une vidéo de cet exercice que j'ai fais faire a un cheval de 5 ans travaillé comme indiqué plus haut...


Les mains sont toujours a leur place (le poste de contrôle..) et TOUJOURS un peu au dessus de la bouche du cheval...Le cavalier ne TIRE jamais, il OUVRE ou FERME LES DOIGTS...

Ce n'est pas encore parfait (3/4 mois de travail) mais c'est un excelent DEBUT...(Quand il est arrivé aux écuries, 6 mois avant, il était "raide " sur les épaules..)

Edité par soffad le 12-03-2009 à 09h29

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/03/2009 à 15h56
Bonjour à tous!
Je voulais simplement exprimé à Soffad ma gratitude concernant son travail et sa patience à transmettre un enseignement très efficace. Malheureusement trop de gens s'enferment dans un "style" d'équitation sans curiosité pour le reste. Combien de fois ai-je entendu "D'orgeix c'est les mains en l'air et les pieds en avant!". Grâce à Soffad mon Ricochet a fait des progrès que je n'aurai jamais pu faire par moi même ou avec un mono "moyen". J'aime travailler mon cheval, j'ai rien dans les bras, rien dans les jambes en fin de cours...j'ai l'impression de jouer du piano avec mon cheval qui lui même est plus détendu alors qu'on m'avait dit qu'il avait la bouche dure (à 3 ans!!!!). Je suis très heureuse de voir qu'il y a ici des gens qui tentent de nouvelles choses pour améliorer le confort de leurs amis sabotés.
Je confirme l'efficacité de l'incurvation d'encolure alors que mon poulain n'arrivait pas à tourner sans faire l'anguille!
Désolée pour la longueur de texte mais vraiment y a du très bon à prendre dans les conseils de Soffad même pour ceux qui souhaitent rester très classique.
Bon courage à tous ceux qui se lancent!


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/03/2009 à 16h03

magdu84 a écrit le 03/03/2009 à 15h19:
ce matin, long trotting (par tranches de 5-10 min ) entrecoupé de transitions dans l'allure (au pas d'abord, plus dur au trot à cause du petit dénivelé de mes chemins), de report de poids et d'épaules en dedans. La bonne nouvelle c'est qu'au trot, il se place haut, par contre, il reste un peu ouvert mais cède quand même dans sa nuque. Pas d'intérêt pour l'instant à refermer l'angle de cession ?
En fin de séance, quelques descentes d'encolure au pas.
Par contre, combien de temps et à quel moment, dois-je le travailler dans une attitude plus basse au trot? à la détente, au début de la séance ou ... jamais ?


Aucun intérêt (pour l'instant) a refermer l'angle tête encolure..ça va de pair avec le travail de l'arrière main...

"TRAVAILLER" dans une attitude BASSE ne se conçoit pas...
Par contre, a la détente, TRES SOUVENT et les rênes "abandonnées" (rien a voir avec rênes longues) pour qu'il s'étire, se décontracte (il sort du box..ou du camion)

Mais aussi et SURTOUT apres les temps de travail (avec les récompenses) Il s'agit du temps de REPOS, de la récréation !!

Je me permet de repréciser: temps de travail COURTS (5/6') suivis de temps de REPOS rênes abandonnées..et récompenses (1/2'..il fait ce qu'il veut) sans oublier le temps d'immobilité 5/6" tres important, avant ET apres le temps de travail...
Qu'apelles tu le temps de travail que tu désignes: report de poids..épaule en dedans ?
Au trot il se place haut OK...mais sans "appui" de sa part..et sans que tu le TIENNES dans cette attitude ?


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 03/03/2009 à 23h40

magdu84 a écrit le 03/03/2009 à 19h41:
et bien je trotte 5-10 min (en foncton des terrains bien sur) puis je repasse au pas, cessions de nuque, transitions dans l'allure, report de poids sur l'épaule extérieure quelques mètres suivi d'une épaule en dedans quelques mètres, même chose à l'autre main, repos 1-2 min, trotting etc ... en milieu de séance, je le laisse même brouter 5 minutes quand l'herbe est bien verte. Quand je repars, je le sens plus disponible !

sinon, au trot, placer très haut, oreilles bien droites, j'essaye les transitions comme sur la vidéo, mains hautes vers mes épaules, ça marche souvent mais parfois il s'ouvre et donne des coups de tête. Par contre, quand il se tient tout seul, je n'ai aucun contact et je le sens flottant. Comment avoir un cheval tendu sans appui sur la main (c'est une 1ère pour moi)

Il se défend (quelque fois) sur "les mains hautes pour ralentir".. peut être n'est il pas encore assez travaillé de l'arrière main pour supporter le poids de l'avant reflué vers l"arrière si on le lui demande souvent !!

Pour le report de poids sur l'épaule extérieure, nous ne le demandons qu'a la suite de l'incurvation de l'encolure pour un "tourner" ...n'y a t'il pas malentendu ?

Quand au cheval "tendu" parce qu'il s'appuie, c'est quelque chose que nous ne comprenons pas !
Comment concevoir qu'un poulain (même un cheval) peut comprendre, si on le laisse s'appuyer, qu'il ne doit pas "trop" s'appuyer...ou un "peu plus" ou un peu "moins"....
Un cheval qui s'appuie est un cheval qui "tire"...plus ou moins,mais il "tire"...et le cavalier, dans ce cas, il fait comment pour "réguler" l'appui ?...il est obligé de subir !!

le cheval est "tendu" quand il SE SOUTIENT...et qu'on a un contact avec lui..UN CONTACT pas un appui...
Je ne conçois la légèreté que dans ce cas de figure...

On met un cheval au petit galop, relevé de devant, et sur un CONTACT léger avec la main (c'est nous qui venons chercher le contact)...
on fait une descente de main..s'il repasse au trot (ou s'il "flotte"comme dans ton cas) il n'est pas "tendu"...et il faut continuer a travailler l'arrière main !
Ce même cheval, tu lui concède "l'appui" et tu fais ta descente de main...il se retrouve dans le vide, accélère et se déséquilibre vers l'avant...

Bon c'est mon point de vue, et c'est ma vision de la légèreté..
Je sais, on enseigne de "poser ses mains.. de fermer les doigts et d'envoyer le cheval (même pire, le poulain..) sur le mors PAR LES JAMBES (je connais, j'ai pratiqué pendant 15 ans..) Ou donc peut mener une pareille pratique sinon un cheval qui sera habitué a tracter !!
Combien de fois as t'on entendu:"mon cheval "tire", je met un mors plus dur !!!

Edité par soffad le 04-03-2009 à 00h06

Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 04/03/2009 à 00h24

magdu84 a écrit le 03/03/2009 à 23h54:
justement, je suis d'accord avec toi sur le contact mais ça ne fait qu'un an que j'ai quitté les clubs et leurs enseignements, j'apprends donc à ma façon et c'est une nouveauté pour moi que de devoir monter SANS appui. Dur la limite entre contact et cheval légèrement en arrière de la main.

Pour les reports de poids, c'est pour moi un moyen de préparer les épaules en dedans (même incurvation que pour tourner).
L'exercice de transitions, je dirige mes mains vers mes épaules (léger, en position haute, quoi) quand je veux ralentir l'allure. J'avance les mains quand je veux allonger l'allure.
j'ai dû mal à trouver les mots justes.

Personnellement, je me méfie des variations d'allures DESCENDANTES...c'est souvent la porte ouverte au report de poids sur les épaules
Je préfère les garder pour un peu plus tard quand le cheval aura assez travaillé son arrière main pour pouvoir changer d'allure (amplifier) SANS CHANGER son placé du devant (sans allonger l'encolure) par la seule force de son arrière main...(j'ai mis une vidéo a ce sujet quelque part il n(y a pas longtemps )
Je ne sais pas si je me fais comprendre...


Magdu84

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 04/03/2009 à 08h33
avec ce fameux couloir des rênes, j'ai remarqué qu'on ne pouvait pas tricher en bidouillant : monter avec une rêne régulatrice revient à toujours agir en conflit avec le cheval alors qu'en respectant le couloir des rênes, à aucun moment on n'est capable de bloquer le mouvement en avant, qui plus est, les rênes peuvent enfin agir ENSEMBLE de façon cohérente. Je dois dire que je regrette les 2 ans passés dans mon précédent club où je n'ai pas du tout travaillé dans le bon sens...
Merci Soffad pour nous faire découvrir autre chose, les bouquins c'est bien mais ça ne remplace pas une bonne séquence vidéo


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 12/03/2009 à 17h30

calwen a écrit le 12/03/2009 à 15h46:


Alors, l'incurvation se passe très bien. Enfin, j'ai discuté avec ma mono et elle n'était qu'à moitié convaincue. J'ai voulu lui donner l'adresse de ta video mais elle n'est pas copine avec les ordinateurs apparement (elle est plus jeune que moi pourtant!). Elle m'avait dit à la fin de faire comme je le sentais... mais ça me gênais.
J'ai donc réutilisé la rêne d'ouverture pendant ses cours. Mais là... surprise! Quepode ne s'échappait plus sur l'épaule et restait en place!
Je le trouve quand même plus à l'aise avec le couloir de rêne, mais malgré tout, quelle différence par rapport à avant!
On dirait que ce couloir de rêne l'a vraiment aidé à comprendre beaucoup de choses. Du coup en cours j'y vais en rêne d'ouverture, et le reste du temps je continue à utiliser le couloir de rêne. Voilà.

Tu peux tres bien commencer ton incurvation par un rêne d'ouverture (ne tires pas vers toi) et terminer le mouvement avec tes deux mains formant le couloir des rênes...il n'y a pas de problèmes...N'oublie pas ta jambe intérieure pour l'impulsion (si tu en as besoin..sinon ne t"en sers pas..)
tu devrais travailler, chaque fois que tu montes, l'engagement des postérieurs par l'incurvation (15' par tranche de 5'..avec temps de repos de 1/2' apres chaque travail) afin de le muscler..
Bonne continuation !


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 24/03/2009 à 00h16

idolounette a écrit le 24/03/2009 à 00h00:
J'ai lu le post en entier j'ai pas tous retenus mais il y aura une autre lecture et j'aimerais savoir si ce programme est applicable à un cheval plus agé en l'occurence ma jument de 13 ans lorsque je reprendrais son travail dans quelques temps ou bien si ce n'est que pour des jeunes chevaux???

L'âge ne rentre pas en ligne de compte...il y aura peut être plus ou moins de facilité pour certains exercices...
Ce sont des exercices visant a obtenir l'équilibre et la musculation pour le 2ème post... et plutôt une manière de concevoir cela dans le premier...
Anotre avis, un jeune cheval doit des le début de son éducation être travaillé sur ces bases...
Un cheval d'âge c'est suivant ce qu'on veut en faire...
Dans les deux cas, il faut préserver le "mental"..ne pas trop en faire tout d'un coup !
Mais a 13 ans, il n'y a aucun problème a condition de faire faire un examen ostéopathe et une prise de sang avant de commencer...
C'est ce que j'ai toujours fait !


Soffad

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2ème partie: Travailler un 4 ans OK mais comment?
Posté le 27/03/2009 à 16h53

peppermint a écrit le 27/03/2009 à 16h30:


Raaaaahhhhhhhhh !
Je viens de découvrir ce post et ... purée ... ces vidéos de d'Orgeix, c'est une mine d'or, pour moi ... j'ai un DVD de lui qui merdouille techniquement, pas moyen de le visonner correctement (changé 2 fois, 2 qui bugguent l'éditeur abuse vraiment : ce sont de simples copies de VHS donc de qualité merdique ... pas d'index, enfin ... du travail de margoulin, mais passons ...). Du coup, on ne m'y reprendra plus à acheter un DVD de cet éditeur là

Bref, je suis preneuse de toute ces sources de vidéos de ce grand monsieur, car comme beaucoup de westerners, on est en accord avec bcp de ce qu'il préconise ... et c'est une mine d'or d'exercices simples ET efficaces !

Soffad : tu veux bien m'aiguiller ?

De quel éditeur s'agit il ? et quel DVD ?
Durant les 25 ans que j' ai suivi d'Orgeix, je lui ai entendu dire autant de bien des classiques (Baucher..Oliveira et les autres) que des grands "maîtres" western (Pat Parelli..John Lyons et les autres) sans oublier les TRES GRANDS cavaliers d'obstacles d'hier et d'aujourdhui (dont il fait partie)
Sa parole, c'est la synthèse de toute ces expériences (et de la sienne qui est énorme) et qui fait sa richesse !
Si je peux t'aider, n'hésite pas ?


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