Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

onzedavril a écrit le 21/05/2014 à 22h24: Je vous donne quelques nouvelles de Itee et ses Platinum, on est à 3 repas par jour avec 100 fr a chaque fois. Toujours appetante, pour ma demoiselle elle adore surtout les petites friandises que j'ai pris avec la dernière commande !!!

Merci Onzedavril, ça fait plaisir d'avoir un suivi. C'est une bonne nouvelle pour Itee, j'espère qu'elle va mieux et que son abcès se guérit.

aklof a écrit le 22/05/2014 à 01h34: Zooplus. Je n'ai pas de retours sur cette marque mais la composition est intéressante pour cette gamme de prix.

Coucou,

Alors je t en fait un de retour! Après les lupo natural (qui furent une catastrophe sanitaire...), nous en sommes à nos 2eme 15kgs de lukullus truite et boeuf charolais. Bah RAS: pas de patch marron sur la tache (quoique une oreille commence a virer un peu vers le roux, mais surement plus le soleil, à suivre...), selles ok, pour les gaz je ne peux pas répondre: monsieur continue de piller les gamelles des chevaux! Pourquoi je m ennuie à lui prendre des croquettes sans céréales au fait?!! Donc certains soirs, il est très ballone! Il les mange bien, sans non plus se jeter dessus, donc pas sure qu elles soient très appetentes pour les chiens "difficiles". Elles ont la même forme que les lupo (rectangle) mais plus petites, ce qui est dommage à mon sens!

Donc, croquettes qui pour l instant me paraissent bien, seul hic avec le presse a froid: le rapport volume de croquette/poids est diminue et mon fauve fait la tronche quand il voit le niveau dans la gamelle!!!

kels a écrit le 22/05/2014 à 02h07: Coucou, Alors je t en fait un de retour! Après les lupo natural (qui furent une catastrophe sanitaire...), nous en sommes à nos 2eme 15kgs de lukullus truite et boeuf charolais. Bah RAS: pas de patch marron sur la tache (quoique une oreille commence a virer un peu vers le roux, mais surement plus le soleil, à suivre...), selles ok, pour les gaz je ne peux pas répondre: monsieur continue de piller les gamelles des chevaux! Pourquoi je m ennuie à lui prendre des croquettes sans céréales au fait?!! Donc certains soirs, il est très ballone! Il les mange bien, sans non plus se jeter dessus, donc pas sure qu elles soient très appetentes pour les chiens "difficiles". Elles ont la même forme que les lupo (rectangle) mais plus petites, ce qui est dommage à mon sens! Donc, croquettes qui pour l instant me paraissent bien, seul hic avec le presse a froid: le rapport volume de croquette/poids est diminue et mon fauve fait la tronche quand il voit le niveau dans la gamelle!!!

Coucou Kels,
Merci beaucoup pour ton retour qui deviendrait rassurer quelques propriétaires vu le nombre de fois où j'ai conseillé cette marque Surtout qu'il n'est pas forcément facile à nourrir ton dalmatien ^^
Effectivement, toujours ce "problème" d'appétence avec les pressées à froid. Il n'y a plus ce film graisseux comme avec les extrudées alors les chiens peuvent se montrer un peu moins motivés...
Eh oui, normal pour la quantité ! Mais c'est tellement mieux pour leur estomac, au moins, les croquettes ne flottent et ne gonflent pas...
Merci encore pour ton passage.

aklof a écrit le 22/05/2014 à 01h35: Merci Onzedavril, ça fait plaisir d'avoir un suivi. C'est une bonne nouvelle pour Itee, j'espère qu'elle va mieux et que son abcès se guérit.

Elle va bien !

On prolonge les antibios de 7 jours par sécurité.

aklof a écrit le 22/05/2014 à 03h53: Coucou Kels, Merci beaucoup pour ton retour qui deviendrait rassurer quelques propriétaires vu le nombre de fois où j'ai conseillé cette marque Surtout qu'il n'est pas forcément facile à nourrir ton dalmatien ^^ Effectivement, toujours ce "problème" d'appétence avec les pressées à froid. Il n'y a plus ce film graisseux comme avec les extrudées alors les chiens peuvent se montrer un peu moins motivés... Eh oui, normal pour la quantité ! Mais c'est tellement mieux pour leur estomac, au moins, les croquettes ne flottent et ne gonflent pas... Merci encore pour ton passage.

De rien !

C est clair qu il est pas évident à nourrir le fauve! Par contre avec aucune croquette je n ai retrouve la qualité du poil qu il avait sous nutro première génération; c était de la soie son pelage! Comment va la tienne?

aklof a écrit le 22/05/2014 à 03h53: Coucou Kels, Merci beaucoup pour ton retour qui deviendrait rassurer quelques propriétaires vu le nombre de fois où j'ai conseillé cette marque Surtout qu'il n'est pas forcément facile à nourrir ton dalmatien ^^ Effectivement, toujours ce "problème" d'appétence avec les pressées à froid. Il n'y a plus ce film graisseux comme avec les extrudées alors les chiens peuvent se montrer un peu moins motivés... Eh oui, normal pour la quantité ! Mais c'est tellement mieux pour leur estomac, au moins, les croquettes ne flottent et ne gonflent pas... Merci encore pour ton passage.

Une solution pour l'appétence : mouiller les croquettes, minimum 15min, dans l'idéal 1h.

Ca permet en plus de réhydrater, ce qui est mieux pour leur système digestif.

De toutes façons, les céréales c'est de l'air pour eux donc même si ça fait des gamelles plus conséquentes ils auront faim plus vite derrière !

Je me permets de commenter également le "VIANDE FRAIS". Certes une fois le produit cuit ça fait moins en proportion dans le produit sec.

MAIS, ce qui est important c'est la quantité de protéines que ça fait à l'issue et surtout, la qualité et la DIGESTIBILITE des protéines.

Or, plus la viande est transformée, plus elle perd en qualité nutritive et en digestibilité. L'agneau par exemple perd 75% de sa digestibilité après 1 seule transformation ! Alors imaginez après 3 ou 4 (transformation en farine, congélation, décongélation, mélange et cuisson...)
La quantité de viande fraiche est donc importante car c'est celle qui subit le moins de transformation et reste donc digestible et riche en nutriments.

Si on regarde bien les compositions des croquettes très haut de gamme :

Citation : ORIJEN : Poulet désossé*, poulet déshydraté moulu, foie de poulet*, hareng entier*, dinde désossée*, dinde déshydratée moulue, foie de dinde*, œufs entiers*, doré jaune sans arêtes*, saumon entier*, cœur de poulet*, cartilages de poulet*, hareng déshydraté moulu, saumon déshydraté moulu, huile de foie de poulet, lentilles roses, petits pois, lentilles vertes, luzerne séchée au soleil, igname*, fibres de pois, pois chiches, citrouille*, courge musquée*, feuilles d’épinards*, carottes*, pommes Red Delicious*, poires Bartlett*, canneberges*, myrtilles (bleuets)*, varech, racine de réglisse, racine d’angélique, fenugrec, fleurs de souci, fenouil doux, feuilles de menthe poivrée, camomille matricaire, pissenlits, sarriette, romarin, enterococcus faecium. *INGRÉDIENT FRAIS, EXEMPT D’AGENTS DE CONSERVATION

On constate déjà que les 15 PREMIERS INGREDIENTS sont d'origine animale (c'est important parce que les carnivores n'ont pas, ou très peu, d'enzymes pour digérer le végétal. De plus, ils assimilent ensuite très mal les nutriments végétaux, voir pas du tout, comme les Omega 3 ALA végétaux par exemple), et que sur les 10 premiers ingrédients, 8 sont FRAIS (non transformé, sans conservateur). En plus, pour la petite histoire, chez Orijen la traçabilité des produits est garantie et expliquée, et les produits frais ne sont JAMAIS congelés, et livrés 24h après leur production aux cuisines.

Citation : NUTRIVET INSTINCT : viande de poulet (minimum 30 %), agneau (minimum 11 %), viande de dinde (minimum 10 %), pommes de terre, petits pois, huile et graisse de poulet (minimum 9 %), saumon (minimum 5 %), œufs entiers déshydratés (minimum 4 %), viande de poulet déshydratée (minimum 4 %), agneau déshydraté (minimum 4 %), protéines de petits pois déshydratées, huile de saumon (3 %), pulpe de betteraves, haricots verts, patates douces, tomates, pommes, luzerne, racines de chicorée, levure, feuilles de fenouil, airelles, gelée de cassis, vitamines et minéraux, protéines de plasma déshydratées, hydrolysat de foie de volaille, chlorure de potassium, carbonate de calcium, fructo-oligosaccharides (FOS), manno-oligosaccharides (MOS), taurine, extrait de Fucus vesiculosus (fucus vésiculeux), extrait d'Ascophyllum nodosum (goémon noir), extrait de Yucca Shidigera, sulfate de chondroïtine, sulfate de N-acetyl-glucosamine, tartrate de L-carnitine, extrait de romarin, extrait de thé vert.

Là encore, sur les 10 premiers ingrédients, 8 sont d'origine animale. Et sur ces 8 ingrédients, 4 dont les 3 premiers de l'étiquette sont de la viande fraiche (en l'occurence, l'absence de congélation n'est pas démontrée, mais c'est toujours moins destructeur que la déshydratation préalable).

Citation : TASTE OF THE WILD : bison, gibier, agneau déshydraté, poulet déshydraté, oeufs, patates douces, petit-pois, huile de colza, bison rôti, gibier rôti, arôme naturel, pulpe de tomate, poisson de l'océan déshydraté, chlorure de choline, racines de chicorée, tomates, myrtilles, framboises, extraits de yucca schidigera, ferments lactiques (Enterococcus Faecium, Lactobacillus casei, Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei et Lactobacillus plantarum, Trichoderma longierbrachiatum), vitamines (vitamine A, B1, B2, B6, B12, C, D, E), minéraux : protéinat de fer, zinc, cuivre et manganèse, sulfate de fer, zinc, cuivre et maganèse, iodure de potassium, oxyde manganeux, biotine, panthoténate de calcium, sélénite de sodium, acide folique.

C'est un peu moins flagrant. On note tout de même que les 5 premiers ingrédients sont animaux et que 3 d'entre eux sont assimilables à de la viande fraiche (j'inclus les oeufs qui sont la protéine la PLUS DIGESTIBLE qui soit, c'est même l'indice de référence).


On note aussi d'ailleurs qu'il y a pour ces 3 croquettes, 5 à 6 sources de protéines animales différentes. Je rappelle que le chien a des besoins en acides aminés essentiels, c'est à dire des acides aminés qu'il n'est pas capable de synthétise à partir d'autres protéines dans son corps. Il est donc obligé de les obtenir via son alimentation.
1 ou 2 sources de protéines couvrent difficilement tout le spectre d'acides aminés, d'autant que certains résistent peu à la cuisson.

Bref, l'alimentation, c'est loin d'être simple

aklof a écrit le 22/05/2014 à 03h53: Coucou Kels, Merci beaucoup pour ton retour qui deviendrait rassurer quelques propriétaires vu le nombre de fois où j'ai conseillé cette marque Surtout qu'il n'est pas forcément facile à nourrir ton dalmatien ^^ Effectivement, toujours ce "problème" d'appétence avec les pressées à froid. Il n'y a plus ce film graisseux comme avec les extrudées alors les chiens peuvent se montrer un peu moins motivés... Eh oui, normal pour la quantité ! Mais c'est tellement mieux pour leur estomac, au moins, les croquettes ne flottent et ne gonflent pas... Merci encore pour ton passage.

mes chiens sont sur Lukullus et au niveau appétence je les trouve top !
j ai une York qui ne finissait jamais sa gamelle et la elle mange tout .... je m'en sert également en friandises / récompenses ......
par contre au niveau beauté du poils c est pas ca .... il est terne ..... je ne donne donc pas ces croquette a mon mâle qui va commencé les expo .....

aklof a écrit le 22/05/2014 à 03h53: Effectivement, toujours ce "problème" d'appétence avec les pressées à froid. Il n'y a plus ce film graisseux comme avec les extrudées alors les chiens peuvent se montrer un peu moins motivés...

Rien qu'à voir la différence entre les RC que Juice avait chez ses "parents", et les Acana... Et ce vilain est un pro du piquage de croquettes des autres ! C'est bien la peine de lui acheter des croquettes de bonne qualité

Aklof, passer aux Lukullus une fois qu'il aura ses dents définitives c'est une bonne idée ? La transition doit prendre minimum combien de temps ?
Merci

Valombre, je le fais deja de mouiller les croquettes, mais je trouve que ça limite le cote "nettoyant dentaire" de la croquette et niveau odeur... Outch!

Attention à la multiplication des sources de protéines animales, pour les chien à tendance intolérant, ça peut être catastrophique car tu multiplies ainsi les sources possible d allergène (par exemple, la volaille est à proscrire pour les chiens depigmentes tel que le mien par exemple); la chance qu on a sur ces chiens, c est qu on voit vite apparaitre des patch! De même, certes l oeuf est la source de protéine la plus assimilable, mais de plus en plus de chiens ne le tolèrent pas!

Par exemple, pour le mien, j ai du balancer les TOTW dont tu donnes la composition, ça été une catastrophe, j ai mis 3 mois à rattraper le poil...

cyriaque a écrit le 22/05/2014 à 12h46: mes chiens sont sur Lukullus et au niveau appétence je les trouve top ! j ai une York qui ne finissait jamais sa gamelle et la elle mange tout .... je m'en sert également en friandises / récompenses ...... par contre au niveau beauté du poils c est pas ca .... il est terne ..... je ne donne donc pas ces croquette a mon mâle qui va commencé les expo .....

Ok tu me rassures, moi aussi je trouve le poil pas magnifique, pas moche mais j ai eu mieux! Après en ce moment la tache passe ses journées au pre des chevaux à se rouler dans toutes les saloperies qu il trouve, alors la beauté du poil là, on la laisse de cote!!!

kels a écrit le 22/05/2014 à 12h55: Ok tu me rassures, moi aussi je trouve le poil pas magnifique, pas moche mais j ai eu mieux! Après en ce moment la tache passe ses journées au pre des chevaux à se rouler dans toutes les saloperies qu il trouve, alors la beauté du poil là, on la laisse de cote!!!

ben moi c est du York donc noir et feu ...... mais un York doit avoir un beau poil, si possible brillant !
donc on est sur almo que j ai trouvé "pas trop mal" sachant qu'il était sur RC ..... et ma femelle sur PP et avait un bien plus beau poil ....

kels a écrit le 22/05/2014 à 12h52: Valombre, je le fais deja de mouiller les croquettes, mais je trouve que ça limite le cote "nettoyant dentaire" de la croquette et niveau odeur... Outch! Attention à la multiplication des sources de protéines animales, pour les chien à tendance intolérant, ça peut être catastrophique car tu multiplies ainsi les sources possible d allergène (par exemple, la volaille est à proscrire pour les chiens depigmentes tel que le mien par exemple); la chance qu on a sur ces chiens, c est qu on voit vite apparaitre des patch! De même, certes l oeuf est la source de protéine la plus assimilable, mais de plus en plus de chiens ne le tolèrent pas! Par exemple, pour le mien, j ai du balancer les TOTW dont tu donnes la composition, ça été une catastrophe, j ai mis 3 mois à rattraper le poil...

La croquette sèche ne nettoie pas les dents, ça a été prouvé par plusieurs études : l'impact sur le tartre et négligeable. Mieux vaut employer des choses faite exprès pour (type dentastix, dental pro bar, même si les compositions sont pas fantastiques c'est assez efficace), ou mieux, des gros os.

Plus d'infos : http://www.b-a-r-f.com/Veterinaires-et-BARF/mythebrossedents.html

Ce que tu dis sur les intolérances et allergies est vrai mais dénote bien la problématique d'aujourd'hui : on part du principe que nos chiens vont avoir des problèmes alimentaires ! Ce n'est pas le monde à l'envers ? On en est arrivé à un tel stade de dégénérescence des races et de bouffe de merde qu'on fait des "listes de maladies auxquelles les races sont pré-disposées" et qu'on dit de ne pas donner des aliments à base de VIANDES parce que... y'a plus de chances que le chien soit allergique que pas !!

La réalité des faits, c'est que ce sont les aliments de ******* qu'on a donnés pendant trop longtemps a nos chiens qui ont créé ces allergies. Je citerais toujours le cas d'une amie d'une chienne qui a mangé des croquettes de type RC/PP pendant 6 ans, exclusivement à l'agneau. Au départ, ça allait très bien. Au bout de 6 ans, sa chienne faisait des réaction allergique carabinées à l'agneau, sous toute ses formes et dès les plus faibles quantité !

En fait, beaucoup de chiens ne seraient pas allergiques si, dès leur naissance, ils avaient été nourris avec une alimentation de qualité et réellement adaptée à leur système digestif.

Un billet d'un vétérinaire américain sur le sujet :

Citation : Dr. vét. Michael E. Dym. County Lice Veterinary Hospital New Jersey, États-Unis Depuis les quarante dernières années, nous avons vu défilé dix- sept générations de chiens et de chats. Durant cette même période nous avons constaté une croissance considérable des maladies chroniques chez ces animaux phénomène que nous voyions peu au début des années soixante. La plupart de ces maladies gravitent autour d'un effondrement du système immunitaire de nos animaux de compagnie. Peu importe l'âge ou la race : allergies chroniques au niveau de la peau et des oreilles; désordres digestifs; désordres au niveau de la thyroïde, des glandes surrénales et du pancréas; crises; problèmes dentaires et gingivaux; arthrite dégénérative, insuffisance rénale et hépatique. Nous constatons également un nombre record de désordres comportementaux et émotifs, incluant des agressions et des peurs alarmantes et inexplicables, de même que des difficultés de concentration et d'attention. Les deux facteurs les plus importants qui expliquent le déclin de la santé de la population animale au cours de ces années sont l'utilisation abusive de vaccins polyvalents et la consommation d'aliments industriels pauvres en nutriments et remplis de toxines.

merci pour tout les complements d'info! je vais quand même prendre un petit paquet des excellium sans cereals cette aprem car je n'ai bientôt plus de primal et comme ce sont des croquettes moles, ma chienne en a plein les dents! par contre rien que avec les primal elle a prit du poids et à un meilleurs poils! ensuite j'essayerais les lukullus !

vous conaissez ce site?

Les lukullus bœuf charolais et truite font 5€ de moins que sur zooplus pour les paquets de 15kg

http://www.bitiba.fr/shop/chiens/croquettes/lukullus_croquettes_chiens?gclid=CMmRytPLv74CFfQgtAodpncAeg

Valombre tu prêches une convaincue! J aurai les moyens de fournir du BARF avec de la "viande" élevées et abattues dans des conditions d éthique animal qui me conviennent, je le ferrai après m être bien renseignée sur les compléments à apporter.

Dentastix, prodental et autre je ne peux pas, patch direct sur le fauve, les compositions sont dégueulasses! Les os, type os a moelle etc le rendent malade....

Pour en revenir à l accumulation d allergies alimentaires, certes la qualité des abats comptent, mais je me demande si il ne faut pas également songer à la théorie hygiéniste, comme cela a été démontre chez l enfant. Je m explique, les gamins des villes développent plus d allergies car ils grandissent dans des univers trop "stériles". Je me demande si, en plus de la dégénérescence liée aux croisements consanguins, on n a pas également "trop protèges" nos compagnons (alimentation avec date de péremptions vérifiée, gamelles nettoyées etc...). Je regarde entre le mien qui en un peu complique à nourrir et qui arrive à la campagne et les chiens des écuries, bah c est pas les chiens d écuries (pur race, lof sortis d elevage de "race à la mode") qui tombent malades en bouffant n importe quoi et buvant dans les flaques d eau...