Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

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Aklof

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Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils
Posté le 11/03/2014 à 12h32

Bonjour !

Nous vous proposons de vous aider à décrypter les étiquettes (croquettes et pâtées) ou de construire des rations ménagères pour ainsi être conscient de ce que mange votre animal et peut-être l'améliorer.
Nous ne sommes pas professionnelles. Nos diverses expériences nous ont juste permis de nous plonger sérieusement dans ce domaine.

* N'oubliez pas que votre vétérinaire doit être le premier contacté en cas de problèmes de santé. *

Pour ceux que ça intéressaient, voilà quelques liens bien utiles, pour débuter :

Définitions des composants: http://www.argoatjaeger.com/french/le-nourrir/composition-croquettes.html

Un autre site très instructif : http://nourrirsonchien.wifeo.com/dechiffrer-une-information-produit.php

Lecture étiquettes : http://nosamisleschiens.fr/etiquettes-croquettes-pour-chiens/

Pour les chats : http://sensibilisationdeschats.blogspot.fr/p/croquettes-pour-chat-lesquelles-choisir.html?hc_location=ufi

Arnaud véto : http://arnaudveto.blogspot.fr/

Vidéo ONPDP nourriture animale : https://www.youtube.com/watch?v=RCqbhdVpyew


Si vous souhaitez que l'on décompose les ingrédients de la marque que vous donnez à votre animal, merci de préciser la formule ou gamme (Agneau & Riz, Poulet, Maintenance, Chiots...).



CHIENS

Pressées à froid (38°C) :
- Lupovet (80€ les 15kg)
- Amikinos (75€ les 15kg)
- Lupo Natural (63€ les 15kg)
- Luposan (50€ les 15kg)
- Lukullus (50€ les 15kg)
- Anifeel Good (61€ les 15kg)
- Markus Mühle Black Angus (55€ les 15kg)


Cuisson douce (90°C) :
- Platinum (Iberico et Légumes 84€ les 15kg)
- Acana (60€ les 13kg)
- Orijen (70€ les 13kg)
- Maxima Grain Free (60€ les 14kg)
- TOTW (64€ les 13kg)
- Gosbi (60€ les 15kg)


Cuisson à 130°C :
- Ultra Premium sans céréales (45€ les 12kg)


Cuisson haute température (150-200°C) :
- Nutrivet Instinct (de 55 à 67€ les 12kg)
- Dog Lovers Gold (56€ les 15kg)
- Purizon (55€ les 13,5kg)
- Brit Carnilove (57€ les 12kg)



CHATS

Croquettes
- Carnilove Chicken & Salmon (41€ les 7kg)
- Granatapet Adult Crevettes (60€ les 10kg)
- Wolfood Cat & Kitten (47€ les 10kg)
- Natyka Adulte Saumon (60€ les 12kg)
- Concept of Life


Pâtée

- Granatapet Delicatessen (8€ les 6 x 200g)
- MAC'S (7€ les 6 x 200g)
- Feringa (7€ les 6 x 200g)
- Catz Finefood (10€ les 6 x 200g)
- Terra Fealis (16€ les 6 x 200g)



Les prix sont donnés à titre indicatif. Ils peuvent varier selon la formule choisie et selon le site d'achat.
Les listes de marques relevées ci-dessus ne sont pas exhaustives.

A vous !

Édité par aklof le 31-03-2020 à 21h28


les ventes sont à mettre dans les annonces, merci - 
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Aklof

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Posté le 27/05/2014 à 16h42


momo1634 a écrit le 27/05/2014 à 16h26:
Je trouve cela cher aussi j'ai heureusement trouver une revendeuse ou je les ai a 60e les 20kg.
Par contre je n'ai pour le moment pas trouvé d'autre marque ou le rapport protéine, lipide est aussi proche.

Vous connaissez d'autre marque ou gamme qui aide a maintenir le poids d'un chien ?

Et merci de votre avis.


Je ne comprends pas pourquoi tu veux que le taux de protéines et de lipides soient le plus rapprochés possibles.
Je n'ai jamais entendu parler de ça...

Effectivement, ce n'est pas bon du tout les RC.

Quel est ton budget ?

Tycoyotte

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Posté le 27/05/2014 à 23h03

Bonjour tout le monde !

J'allais poster, quand j'ai vu qu'on avait évoquer un des soucis qu'a eux Ioko, la giardia !

En effet, aprés 4 changements d'alimentation, consultation véto avec vermifuge +++, médocs et tout le tintouin ... et tout sa en trés peu de temps ... Bah aucune amélioration !

Aprés prise de sang, copro, changement d'alimentation (Amikinos Précision), hygiène intestinal - hygiène du foie (toujours Amikinos) et bah, on à enfin des VRAI crottes de chiens !!!! Fini les bouses liquides, glaireuses, puantes, les pets de chien, le hoquet, les gratouilles ... !!!

On refait une copro en juin avec prise de sang pour surveiller tout ça, mais on est (jespère sur la bonne voie !!!).

Par contre, on lui à augmenter sa ration, il avait encore faim aprés manger ..., il est de nouveau encore svelte !
En même temps il se défoule pas mal le petiot !!

Momo1634

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Posté le 28/05/2014 à 10h41

Je voudrais des taux si rapprocher car c'est son éleveuse qui m'a informer de ce détail concernant les husky, chose que j'ai retrouvé sur internet, attention je ne suis pas naïve et ne prend pas cela pour parole d'évangile c'est pour quoi je me tourne vers vous pour vos conseils.

Je n'ai pas un très gros budget, je dirais max 80e les 20kg; moins serait bien.

Cath87

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Posté le 28/05/2014 à 11h03

j'ai pas lu toutes les pages.... un pro pourrait me dire sur les Royal canin ? mes grosses mangent les Adulte 26-44kg...

je suis persuadée que c'est pas top malgré la marque connu...mais mon homme lui me dis que c'est bien...

des avis de vrais spécialiste ?

Fleur_de_sirius

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Posté le 28/05/2014 à 11h17

Bonjour,

Je vois qu'on parle beaucoup de croquettes pour chiens ici, mais j'ai une question pour mon chat.

Elle a été très malade petite, avait des difficultés à digérer, etc...
Elle a presque toujours eu des Josera Sensicat
https://www.nourrircommelanature.com/media/client/pdf/aliment/jossensicatnewpdf.jpg

Elle aura 2 ans en août et pèse 4.3 kg, chat d'appartement stérilisée.

Le véto la trouve tout juste niveau poids, pas trop grosse mais presque. Elle mange 45-50 g par jour, heures repas à volonté.
Le véto m'a conseillé de lui laisser toujours à volonté mais de lui donner des croquettes moins énergisantes.

Sauf que quand je lui ai montré la composition de ses croquettes actuelles, j'ai eu la réflexion " je ne suis pas nutritionniste!"
En bref, il n'a pas su me conseiller une autre marque de croquettes.

Qu'en pensez-vous? Connaissez-vous des croquettes mieux adaptées au bien être de ma chatounette?


Chloaie

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Posté le 28/05/2014 à 11h49


cath87 a écrit le 28/05/2014 à 11h03:
j'ai pas lu toutes les pages.... un pro pourrait me dire sur les Royal canin ? mes grosses mangent les Adulte 26-44kg...

je suis persuadée que c'est pas top malgré la marque connu...mais mon homme lui me dis que c'est bien...

des avis de vrais spécialiste ?


Merci valombre pour toutes tes infos
Les royal canin non c'est vraiment pas top !!
J'en reviens pas du prix des RC hight energy pour cette compo !

Pour les chats, le poids et tout jy connais pas grand chose mais le mien va passer au carnilove

Edit : erreur

Edité par chloaie le 28-05-2014 à 15h16



Cyriaque

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Posté le 28/05/2014 à 12h08


fleur_de_sirius a écrit le 28/05/2014 à 11h17:
Bonjour,

Je vois qu'on parle beaucoup de croquettes pour chiens ici, mais j'ai une question pour mon chat.

Elle a été très malade petite, avait des difficultés à digérer, etc...
Elle a presque toujours eu des Josera Sensicat
https://www.nourrircommelanature.com/media/client/pdf/aliment/jossensicatnewpdf.jpg

Elle aura 2 ans en août et pèse 4.3 kg, chat d'appartement stérilisée.

Le véto la trouve tout juste niveau poids, pas trop grosse mais presque. Elle mange 45-50 g par jour, heures repas à volonté.
Le véto m'a conseillé de lui laisser toujours à volonté mais de lui donner des croquettes moins énergisantes.

Sauf que quand je lui ai montré la composition de ses croquettes actuelles, j'ai eu la réflexion " je ne suis pas nutritionniste!"
En bref, il n'a pas su me conseiller une autre marque de croquettes.

Qu'en pensez-vous? Connaissez-vous des croquettes mieux adaptées au bien être de ma chatounette?


mes chats sont au TOTW mais sont des chat de repro, sur les chats stérilisé le mieux est de gardé cette gamme de croquette avec un "pipolino"

Valombre

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Posté le 28/05/2014 à 15h08

Juste vous informer j'ai bien tout lu, il y a beaucoup de demandes différentes, je m'en occupe ce soir !

Fleur_de_sirius

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Posté le 30/05/2014 à 09h34

N'y a-t-il pas de risque de stress ou de frustration pour le chat avec un pipolino?

J'ai vu le système chez une amie, son chat faisait valdinguer le jouet de toutes ses forces pour faire sortir le plus de croquettes possible en même temps, au lieu de le faire rouler en douceur^^

Valombre

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Posté le 02/06/2014 à 16h01

Désolé de la réponse tardive !

Alors :


kro49 a écrit le 27/05/2014 à 11h33:


Que conseilles-tu pour un bon rapport qualité prix (autour des 4€/kg) ?


ACANA Adult Dog (3,69 € / kg sur zooplus)


momo1634 a écrit le 27/05/2014 à 16h26:
Je trouve cela cher aussi j'ai heureusement trouver une revendeuse ou je les ai a 60e les 20kg.
Par contre je n'ai pour le moment pas trouvé d'autre marque ou le rapport protéine, lipide est aussi proche.

Vous connaissez d'autre marque ou gamme qui aide a maintenir le poids d'un chien ?

Et merci de votre avis.


Il y a plusieurs choses à savoir sur l'alimentation du chien :
- tout d'abord, il n'est pas conçu DU TOUT pour digérer les céréales/glucides. Plus il y a de glucides dans une croquette, moins celle-ci est nutritive. De plus, plus il y a de glucides, plus tu fatigues le système digestif de ton chien, et donc plus tu lui flingues la santé
- le chien est COMPLETEMENT INCAPABLE de digérer les protéines végétales. Il faut donc faire attention non seulement au taux de protéines, mais aussi à la nature des protéines. Une croquette qui va afficher un taux de protéines élevé mais contiendra en 3ème ingrédient "SOJA", par exemple, n'est finalement pas terrible.
- plus une viande fraiche est transformé, moins elle est digestible. Plus on ajoute donc de termes type "protéines de", "déshydraté", "moulu", etc... pire c'est. Il faut privilégier tout ce qui est "viande de" ou carrément "poulet frais" !
- les ingrédients sont inscrits par ordre décroissant de teneur sur l'étiquette (c'est la loi). Ainsi, plus c'est haut dans la liste, plus il y en a. Plus c'est bas, moins il y en a. On estime qu'au delà de 10ème ingrédient, les quantités sont assez faibles.

Si on reprend ta composition de RC Energy 4800 :


Citation :
Ingrédients : protéines de volaille (déshydratées), graisses animales, riz, isolat de protéines végétales*, protéines animales (hydrolysées), pulpe de betteraves déshydratées, huile de poisson, minéraux, lignocellulose, huile de coco, huile de soja, psyllium (graines et téguments), fructo-oligosaccharides, hydrolysat de levures (source de manno-oligosaccharides), hydrolysat de crustacés (source de glucosamine), farine de roses d'Inde (source de lutéine), hydrolysat de cartilage (source de chondroïtine).


Il y a 0% de viandes fraiches. TOUTES les protéines sont transformées avant même d'être cuites. Le 3ème ingrédient est une céréale (riz) !!!!! Le 4ème, c'est de "l'air" (protéines végétales isolées, soit un truc chimiquement transformé et complètement indigeste pour le chien) .

Dans l'analyse : 32% de protéines brutes, tu peux en enlever 1/3 qui sont des protéines végétales, tu as donc moins de 20% de protéines dans la préparation brute, après cuisson tu peux presque diviser par 2 (RC extrude ses croquettes, soit cuisson à très haute température) la digestibilité, au final ton chien assimile sur son repas environ 10% de protéines... c'est beaucoup trop faible. A titre de comparaison, un aliment cru lyophilisé va avoisiner les 40% de protéines sur la matière sèche !

Sans compter les 16% d'amidon... ce qui veut dire plus de 20% de glucides, qui s'assimilent à ... de l'air pour le chien.

Bref, c'est un exemple typique de la nourriture qu'on ne VEUT PAS pour nos chiens.


La question d'aklof est légitime : pourquoi veux-tu un ratio protéines/lipides proche ? Ton éleveuse te dit n'importe quoi. Un Husky a exactement la même physologie digestive qu'un caniche. Ce qui va vraiment avoir un impact, c'est l'activité de ton chien. Si effectivement il a une activité physique intense, il lui faut des croquettes énergétiques. Il faut savoir que le chien tire son énergie principalement des graisses animales et des protéines animales. Donc tu peux augmenter les 2 pour améliorer sa condition physique.

Le mieux c'est donc d'avoir une bonne croquette, et d'augmenter les doses tout simplement, ou alors de complémenter avec des apports en huile de saumon par exemple, ou en aliment lyophilisés qui sont par nature très gras.

Ce qu'il faut regarder, outre les ingrédients, c'est l'apport énergétique : Une croquette standard de bonne qualité va être autour des 3500 à 3600 kcal/kg. Une croquette énergétique autour de 3900 à 4000 kcal/kg. Mais encore une fois, ATTENTION : tout ce qui énergie issue des glucides tu peux compter 0, le chien ne l'assimile pas !


momo1634 a écrit le 28/05/2014 à 10h41:

Je n'ai pas un très gros budget, je dirais max 80e les 20kg; moins serait bien.


Ca te fait 4 €/kg. Tu peux envisager les ACANA Sport & Agility, tu les trouve à 3,66 €/kg chez PET'S ANIMALIA :
http://www.pets-animalia.fr/fr/acana/123-croquette-acana-chien-sport-agility-13-kg.html
(tu ne les trouveras pas moins cher en magasin)

Voili voilou !


cath87 a écrit le 28/05/2014 à 11h03:
j'ai pas lu toutes les pages.... un pro pourrait me dire sur les Royal canin ? mes grosses mangent les Adulte 26-44kg...

je suis persuadée que c'est pas top malgré la marque connu...mais mon homme lui me dis que c'est bien...

des avis de vrais spécialiste ?


RC c'est globalement vraiment pas terrible : 0% de viandes fraiches, bourrées de céréales, de protéines dégradées, de protéines et de graisses végétales indigestes pour les chiens... certaines recettes ne contienne même pas de protéines issues de la viande, celles-ci sont extraites des plumes !!!

Bref, à éviter. On a pleins d'autres marques bien meilleures dont on parle sur ce post !


fleur_de_sirius a écrit le 28/05/2014 à 11h17:
Bonjour,

Je vois qu'on parle beaucoup de croquettes pour chiens ici, mais j'ai une question pour mon chat.

Elle a été très malade petite, avait des difficultés à digérer, etc...
Elle a presque toujours eu des Josera Sensicat
https://www.nourrircommelanature.com/media/client/pdf/aliment/jossensicatnewpdf.jpg

Elle aura 2 ans en août et pèse 4.3 kg, chat d'appartement stérilisée.

Le véto la trouve tout juste niveau poids, pas trop grosse mais presque. Elle mange 45-50 g par jour, heures repas à volonté.
Le véto m'a conseillé de lui laisser toujours à volonté mais de lui donner des croquettes moins énergisantes.

Sauf que quand je lui ai montré la composition de ses croquettes actuelles, j'ai eu la réflexion " je ne suis pas nutritionniste!"
En bref, il n'a pas su me conseiller une autre marque de croquettes.

Qu'en pensez-vous? Connaissez-vous des croquettes mieux adaptées au bien être de ma chatounette?


Josera c'est bof. Le chat c'est encore plus strict que le chien : c'est un carnivore strict, c'est à dire que dans la nature, un felin n'a pas de comportement opportuniste, il ne mange pas le fruit occasionnel tombé, il se contente de son régime à base de proies entières, broute un peu d'herbe pour les fibres et BASTA.

Dans JOSERA tu vas retrouver tout ce qu'on veut pas, ou presque : des céréales (maîs, riz, gluten de mais), des trucs inutiles (pulpe de betterave, un déchet de l'industrie du sucre) et protéines de mauvaise qualité (hydrolisat, viande déshydratée...)

Il faut également faire très attention aux quantités avec un chat : 10g de plus par jour, ça fait prendre 1 kg au chat !

Je ne te cache pas qu'au même tarif que JOSERA, pour chat, tu ne trouve pas grand chose qui soit bien... Quel serait ton budget pour te conseiller une marque ? Si tu pouvais mettre un peu plus ça serait l'idéal, sinon on va se débrouiller pour te trouver quelque chose de plus convenable, mais ça va être plus dur !

Le pippolino, les chats apprennent à s'en servir avec le temps. C'est bien pour occuper aussi ! C'est une solution comme une autre.

Kro49

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Posté le 02/06/2014 à 16h05


valombre a écrit le 02/06/2014 à 16h01:
Désolé de la réponse tardive !

Alors :

ACANA Adult Dog (3,69 € / kg sur zooplus)



Pour un chiot ?

Fleur_de_sirius

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Posté le 02/06/2014 à 16h12


valombre a écrit le 02/06/2014 à 16h01:

Josera c'est bof. Le chat c'est encore plus strict que le chien : c'est un carnivore strict, c'est à dire que dans la nature, un felin n'a pas de comportement opportuniste, il ne mange pas le fruit occasionnel tombé, il se contente de son régime à base de proies entières, broute un peu d'herbe pour les fibres et BASTA.

Dans JOSERA tu vas retrouver tout ce qu'on veut pas, ou presque : des céréales (maîs, riz, gluten de mais), des trucs inutiles (pulpe de betterave, un déchet de l'industrie du sucre) et protéines de mauvaise qualité (hydrolisat, viande déshydratée...)

Il faut également faire très attention aux quantités avec un chat : 10g de plus par jour, ça fait prendre 1 kg au chat !

Je ne te cache pas qu'au même tarif que JOSERA, pour chat, tu ne trouve pas grand chose qui soit bien... Quel serait ton budget pour te conseiller une marque ? Si tu pouvais mettre un peu plus ça serait l'idéal, sinon on va se débrouiller pour te trouver quelque chose de plus convenable, mais ça va être plus dur !

Le pippolino, les chats apprennent à s'en servir avec le temps. C'est bien pour occuper aussi ! C'est une solution comme une autre.


Les Josera elle les adore vraiment, quand elle était petite je m'en servais de friandises^^ Très appétissantes!

Je n'ai pas vraiment de budget défini, je peut mettre plus, l'essentiel est qu'elle les tolère bien.

Je veut bien les marques qui vous paraissent adaptées

Chloaie

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Posté le 02/06/2014 à 16h39

Je viens de commander les carnilove pour mon chat je vous dirai ce qu'il en pense !
Je lui ai également pris des boîtes applaws et j'ai pris des boîtes single protein pour mes pti chiens

Et quelques friandises forcément ... ^^

Tartine92

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Posté le 02/06/2014 à 16h41

Valombre, j'ai une question concernant ma chienne !

Elle est très difficile en terme de croquettes. (En général, elle se lasse au bout de quelques mois, jusqu'à bouder complètement sa gamelle).
Je suis passée par plusieurs marques, dont TOTW. C'est la seule marque qu'elle n'ait jamais boudée.
J'ai passé mes deux chiens aux Lupovet Poulet Suisse (le pressé à froid me paraissait plus convenable).

Mais depuis quelques semaines, ma chienne boude ses croquettes. J'ai essayé les Amikinos Protector, sans succès. (Au-delà du côté difficile, elle est aussi très sensible et anxieuse. Le fait qu'elle boude sa gamelle a commencé quand elle s'est refait mal au dos (arthrose lombo-sacrée), et depuis que l'état de mon autre chien se dégrade. Je pense qu'il y a aussi une composante émotionnelle chez elle).

C'est une chienne qui a tendance à l'embonpoint, j'ai beaucoup de mal à lui faire perdre du poids. Ce n'est pas une chienne très active. Elle sort tous les jours, mais sur des balades relativement courtes et peu sportives (mon autre chien est lourdement handicapé, je me cale sur lui).
C'est pourquoi je ne suis pas certaine que la passer à des croquettes ultra protéinées soit une bonne chose.

J'ai recommandé un paquet de TOTW, en croisant les doigts pour que ça lui (re)convienne... J'ai aussi commandé 500g de K9, surtout par curiosité. Qu'en penses-tu ?

(J'aimerai passer mes deux chiens au BARF, mais impossible d'un point de vue organisation, malheureusement !)

Merci !

Edité par tartine92 le 02-06-2014 à 16h45



Ninaleef

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Posté le 03/06/2014 à 11h08

Bonjour,
J'ai parcouru un peu le post mais pas lu a propos de Select gold ( marque maxi zoo ) ?

Mon loulou est très très maigre et ne grossit pas... ( chien mal nourri avant ) il se gratte aussi et est très sportif à côté de ça.
Que me conseillez-vous ? ( je zieute lukullus )
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