Alimentation chiens/chats - Échanges et conseils

Je n'ai pas eu de réponses concernant mon chiot rottweiler de 5 mois..
Acana es bien réputé ? Il y a t-il des céréales dans Acana puppy large breek ? Car un coup c'est oui et un coup c'est non..

Merci pour vos reponses !

Et acana et orijen font t-il des croquettes pour femelle gestante et en lactation ?

alibi a écrit le 10/06/2014 à 14h42: Bonjour. Je dois changer de croquettes pour mes chiens. Ce sont 2 mastiffs et une dogue de Bordeaux. Donc activité très modérée. Ils étaient aux Gosbi exclusive junior lamb et fish. On trouve le mastiff un peu gros, et puis ils n'ont plus de raison d'être en junior donc on voudrait changer de gamme. On hésite entre 3 sans savoir ce qu'il y a de mieux, c'est pour ça que je viens vous demander votre aide. On veut rester chez Gosbi. Soit les exclusive Gosbi Chicken And Rice, soit les Exclusive lamb And Rice, soit les Gosbi exclusive fish. Un avis? Sachant qu'il faut que je commande aujourd'hui. Merci.

Franchement, les compositions se valent. Alors à ce compte là comme dit Valombre autant prendre le sans céréales...

ninaleef a écrit le 10/06/2014 à 11h20: Merci pour les conseils :) Un avis sur cette compo : Viandes volaille ( 30% ), maïs, blé, tourteau de soja, graisses de volailles, cretons, graisses animales, acides aminés, pulpe de betterave, hydrolysats de volaille, argiles, substances minérales, sulfate de cuivre ( cuivre 7mg/kg ) avec conservateurs additifs CEE, avec anti-oxygènes : additifs CEE Analyse : Proteines 28% Matieres grasses brutes : 18% Cellulose brute : 3% humidité : 10% Cendres brutes : 7.5% Merci

Rien de bon ! Beaucoup trop de protéines végétales. Les protéines animales ne sont pas clairement identifiés (viandes volaille, ce n'est pas précis).
Les conservateurs CEE sont réputés cancérigènes.
Il s'agit de quelle marque qu'on ne le recommande surtout pas ?

Ce n'est pas une marque commercialisée au grand public :).
C'est un créateur de MDD.
Rien de bon c'est genre mauvais mauvais ou ça va, parce que on dirait que tout est horrible à part orijen ^^

ninaleef a écrit le 10/06/2014 à 17h47: Ce n'est pas une marque commercialisée au grand public :). C'est un créateur de MDD. Rien de bon c'est genre mauvais mauvais ou ça va, parce que on dirait que tout est horrible à part orijen ^^

Pour moi, c'est "mauvais-mauvais". Regarde :
- blé, maïs, soja : protéines végétales
- pulpe de betterave : non assimilée, ralentit le transit
- conservateurs cancérigènes
- graisses animales / graisses de volaille : trop imprécis. Il s'agit certainement de graisses de récupération, fritures, ...

Perso, je ne recommande pas Orijen. Pas que j'ai des arguments très fondés pour "démonter" ceux de Valombre mais je me méfie.

ninaleef a écrit le 10/06/2014 à 11h20: Merci pour les conseils :) Un avis sur cette compo : Viandes volaille ( 30% ), maïs, blé, tourteau de soja, graisses de volailles, cretons, graisses animales, acides aminés, pulpe de betterave, hydrolysats de volaille, argiles, substances minérales, sulfate de cuivre ( cuivre 7mg/kg ) avec conservateurs additifs CEE, avec anti-oxygènes : additifs CEE Analyse : Proteines 28% Matieres grasses brutes : 18% Cellulose brute : 3% humidité : 10% Cendres brutes : 7.5% Merci

Maïs, blé et soja en position 2, 3 et 4 généralement je ne lis même pas plus loin ! De l'air, de l'air et... encore de l'air.
28% de protéines c'est trop faible, d'autant qu'il y a pas mal de protéines végétales (donc non assimilables par le chien...) donc il faut réduire encore ce taux.

kikiwiki a écrit le 10/06/2014 à 16h53: Je n'ai pas eu de réponses concernant mon chiot rottweiler de 5 mois.. Acana es bien réputé ? Il y a t-il des céréales dans Acana puppy large breek ? Car un coup c'est oui et un coup c'est non.. Merci pour vos reponses ! Et acana et orijen font t-il des croquettes pour femelle gestante et en lactation ?

Quelle était la question pour le rottweiler ? Je n'ai pas vu le message !

ACANA est une marque très bien réputée, c'est le même fabriquant qu'ORIJEN. L'esprit c'est de faire la même chose qu'Orijen mais plus abordable : on met donc des protéines animales de qualité mais moins cher (3 sources différentes au lieu de 6, on favorise des choses comme le poulet), et on lie la croquette avec le minimum possible de céréales (20% max d'avoine hypoglycémique uniquement, une céréales sélectionnée pour impacter le moins possible la digestion du chien).

Donc ça répond à ta 2ème question : oui il y a des céréales dans ACANA : 20% d'avoine hypoglycémique, beaucoup moins nocive que le blé, le mais ou le riz pour la digestion du chien, et le taux est plafonné à 20% ce qui est encore acceptable.

Après il ont sorti également une gamme qui s'appelle "ACANA REGIONALS", qui elle est sans céréales, à mi chemin entre les ACANA standard et ORIJEN. Ce sont les produits nommés "Grasslands", "ranchlands", "wild prairie" et "pacifica" !

Non il n'y a pas de gamme spécifique pour les femelles gestantes, les produits sont très bien dosés, il suffit simplement d'augmenter les doses.

aklof a écrit le 10/06/2014 à 18h25: Pour moi, c'est "mauvais-mauvais". Regarde : - blé, maïs, soja : protéines végétales - pulpe de betterave : non assimilée, ralentit le transit - conservateurs cancérigènes - graisses animales / graisses de volaille : trop imprécis. Il s'agit certainement de graisses de récupération, fritures, ... Perso, je ne recommande pas Orijen. Pas que j'ai des arguments très fondés pour "démonter" ceux de Valombre mais je me méfie.

Je n'aurais pas dit mieux sur la composition !
J’ajouterais que les glucides flinguent la digestion du chien et créent du diabète, de l'hypoglycémie quasi constante...
Les protéines végétales ne sont pas DU TOUT assimilées par le chien, donc comme les glucides, c'est de l'air !

Enfin avec une telle composition la croquette est presque certainement extrudée, on se retrouve donc avec de l'air.... cuit, c'est donc très très peu nutritif in fine.

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Chacun ses goûts ! Mais pour l'information de tous et l'intérêt de la discussion, de quoi te méfies-tu chez ORIJEN ?

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ninaleef a écrit le 10/06/2014 à 17h47: Ce n'est pas une marque commercialisée au grand public :). C'est un créateur de MDD. Rien de bon c'est genre mauvais mauvais ou ça va, parce que on dirait que tout est horrible à part orijen ^^

Tout n'est pas mauvais en dehors d'ORIJEN ! Perso je recommande aussi Taste of the Wild, BRIT Carnilove, NUTRIVET Instinct, ACANA ou des choses comme ATAVIK aussi !

Globalement, ce qu'il faut retenir :

- PROTEINES : Le chien est un carnivore et son métabolisme est conçu pour fonctionner principalement sur les protéines.
Celles-ci doivent IMPERATIVEMENT être d'origine ANIMALES. En effet, le chien est incapable d'assimiler les protéines végétales : tout ce qui est soja et compagnie, c'est comme si on mettait de l'air dans la croquette.
Il faut également dans l'idéal varier les sources de protéines, au moins 2 ou 3. Le chien a 10 acides aminés dit essentiels, c'est à dire qu'il est incapable de les synthétiser de lui même et en a un besoin vital. Il doit donc les avoir par son alimentation. Une seule source de protéines ne PEUT PAS couvrir tous ces besoins.
L'idéal est d'avoir au moins 1 volaille, et au moins 1 poisson.
Le taux de protéines dans la matière finie est idéalement supérieur à 40%, à condition que ça ne soit que des protéines animales.
Il faut faire également attention à la QUALITE des protéines. Plus un produit est transformé, moins il est nutritif. On va donc préférer tout ce qui est "VIANDES DE.." ou tout simplement "POULET", "BOEUF". Idéalement "VIANDE FRAICHE DE..." qui sont des produits peu voir pas transformés avant d'être incorporés. Tout ce qui est "isolat de protéines de..." , "hydrolisats de protéines de...", "farine de..." sont des trucs ultra transformés et très peu nutritifs.

- CEREALES : moins y'en a, mieux c'est. Le chien n'a pas besoin de glucides, il ne peut donc quasiment pas les digérer. Si on donne trop de glucides, le système digestif se fatigue pour les digérer coute que coute, pour compenser l'absence de protéines (ben oui, si on a 60% de glucides, on a forcément pas beaucoup de protéines...). Ce qui créé des maladies digestives, des allergies, de l'hypoglycémie et du diabète, des problèmes de peau... et des chiens qui tombent facilement malades (le pH de l'estomac devient beaucoup moins acide, et n'est donc plus une barrière contre les infections).
Tout ce qui est blé et maïs est ce qu'il y a de pire. On va préférer des céréales hypoglycémique, type l'avoine (l'idéal restant d'en avoir pas du tout...).
Forcément, ça fait des croquettes plus chères, les céréales ça aide à "tenir" la croquette pour pas cher. Si on n'en mets pas, il faut trouver autre chose : des fruits, des baies, certaines légumes en quantité très faible, changer les modes de cuisson.... le coût, et donc le prix, augmente rapidement.

- GRAISSES : le chien est conçu pour tirer son énergie des protéines animales donc, mais aussi des GRAISSES animales (même topo que les protéines : les graisses végétales ne sont pas assimilées par le chien). La proportion idéale dépend beaucoup de l'activité du chien : pour des chiens très sportifs on va être aux alentours de 30 voir 35 %, pour des chiens normaux autour de 20%, pour des chiens moins actifs entre 15 et 20%.

-INGREDIENTS : plus un ingrédient est haut dans la liste, plus il y en a en proportion. On estime donc qu'après le 10è ingrédient, les quantités deviennent négligeables.
Une croquette dont les 5 premiers ingrédients ne sont pas d'origine animales a donc de bonnes chances d'être de l'air pour le chien.
L'idéal c'est une croquette composé à plus de 80% d'ingrédients d'origine animales. Ces ingrédients doivent comprendre de la viande, mais aussi des os et des abats.

Après il y a pleins de détails, sur les OMEGA 3 ET 6, les taux de Calcium, de phosphore, les additifs... mais déjà si tu as les éléments ci-dessus, tu as quelque chose de correct.

Merci pour vos avis. Le truc c'est que le Gosbi exclusive gain free est plus cher. Or, je commande 100kg de croquettes par mois donc même si c'est pas énorme, ça représente quand même.

alibi a écrit le 10/06/2014 à 21h50: Merci pour vos avis. Le truc c'est que le Gosbi exclusive gain free est plus cher. Or, je commande 100kg de croquettes par mois donc même si c'est pas énorme, ça représente quand même.

Du coup j'ai commandé des lamb And Rice pour ce mois ci parce que ça devenait urgent. Je pouvais pas me permettre de me retrouver avec une meute affamée.

Mais a la limite je suis prête à changer de marque donc a voir autre chose que Gosbi. Mais niveau budget je ne peux pas dépasser 3€30 du kilo ( en tarif éleveur sur nourrir comme la nature), le prix des Lamb And Rice quoi.
Si vous avez d'autres croquettes a conseiller. Je suis toute ouïe.
Je suis ouverte aux croquettes sans céréales mais à ce prix je ne pense pas trouver.
Sachant que ma DB est difficile et délicate niveau peau/poil. Les Gosbi lui convenait plutôt bien.

Merci.

alibi a écrit le 10/06/2014 à 22h16: Du coup j'ai commandé des lamb And Rice pour ce mois ci parce que ça devenait urgent. Je pouvais pas me permettre de me retrouver avec une meute affamée. Mais a la limite je suis prête à changer de marque donc a voir autre chose que Gosbi. Mais niveau budget je ne peux pas dépasser 3€30 du kilo ( en tarif éleveur sur nourrir comme la nature), le prix des Lamb And Rice quoi. Si vous avez d'autres croquettes a conseiller. Je suis toute ouïe. Je suis ouverte aux croquettes sans céréales mais à ce prix je ne pense pas trouver. Sachant que ma DB est difficile et délicate niveau peau/poil. Les Gosbi lui convenait plutôt bien. Merci.

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/lukullus_croquettes_chiens/lot_economique_croquettes_chien_lukullus/278176

moins cher et mieux que se que tu donne

cyriaque a écrit le 10/06/2014 à 22h20: http://www.zooplus.fr/shop/chiens/croquettes_chien/lukullus_croquettes_chiens/lot_economique_croquettes_chien_lukullus/278176 moins cher et mieux que se que tu donne

Merci Cyriaque je vais regarder ça. Mais du coup elles sont pas sans céréales.
J'ai un peu peur aussi de leur aspect. Tu as des chiens difficiles? Ils rechignent pas a les manger? Non parce que ma DB est gratinée niveau croquettes. C'est pour ça qu'à la base je voulais rester chez Gosbi, parce qu'elle les aaaaaaiiiiiiiimmmmmeeeee .....

alibi a écrit le 10/06/2014 à 22h43: Merci Cyriaque je vais regarder ça. Mais du coup elles sont pas sans céréales. J'ai un peu peur aussi de leur aspect. Tu as des chiens difficiles? Ils rechignent pas a les manger? Non parce que ma DB est gratinée niveau croquettes. C'est pour ça qu'à la base je voulais rester chez Gosbi, parce qu'elle les aaaaaaiiiiiiiimmmmmeeeee .....

oui, une York de 2k900 qui a bcp de mal a manger sa gamelle !
j ai essayé plusieurs croquette (sachant que chez son éleveuse elle était au PP) et que chez moi elle n en a pas manger longtemps !
la je m en sert même de récompense ....
mon mâle (2k300) les mange aussi sans souci (a la transition il trillait !!)
elles sont bcp plus lourde que les autres croquettes .....

cyriaque a écrit le 10/06/2014 à 22h54: oui, une York de 2k900 qui a bcp de mal a manger sa gamelle ! j ai essayé plusieurs croquette (sachant que chez son éleveuse elle était au PP) et que chez moi elle n en a pas manger longtemps ! la je m en sert même de récompense .... mon mâle (2k300) les mange aussi sans souci (a la transition il trillait !!) elles sont bcp plus lourde que les autres croquettes .....

Je vais voir ça. Quitté à ne commander qu'un demi sac au début. Au moins pour les voir et leur faire goûter.

Pour te dire ma DB, tu lui présentes un steak saignant, au pire elle s'en détourne d'un air dégouté, au mieux, elle le prend dans sa gueule, le recrache, se couche devant, grogne sur chaque chien qui l'approche, elle colle deux coups de langue dessus, puis ne va plus y toucher. Elle va le garder pendant 2 heures puis va en avoir marre et l'abandonner.

Elle ne tourne jamais autour de la table, tu peux lui donner a la main, tu peux être sûre qu'elle va pas t'arracher un doigt au passage au moins.
Y'a que si je lui mets de la sauce des plats a viande ( type blanquette de veau) qu'elle est contente. Mais j'évite au maximum de le faire.
Avec les Gosbi elle ne saute aucun de ses repas, enfin à condition que ce ne soit pas un homme qui la nourrisse, et que y'ait mes carlins pour lui faire croire qu'ils vont lui piquer ses croquettes^^!!!! (Oui oui c'est toute une histoire!)

Bien sur elle trie aussi.

Un avis sur cette compo ?



Ingrédients :
viande fraiche de poulet et de dinde (au minimum 50% avant extrusion), viandes déshydratées, tapioca, poissons déshydratés(anchois, chinchards et maquereaux), graisse de volaille, fécule de pomme de terre, oeuf, huile de poisson , hydrolysat d epoulet, levure de bière , caroube, agrumes , pomme, pulpe de betterave, luzerne , fructo oligo saccharides, levures , chlorure de potassium, algues de mer, glucosamine et chondroitine, extraits végétaux et plantes aromatiques.


Analyse :
Protéines 38 %, Lipides 18%, fibres 3.5%, cendres 8.5%, humidité 8%
Ca=1.4% , P=0.95% , Ca/P = 1.47


merci

Je n'ai vraiment pas eu le courage de lire toutes les pages, mais le sujet en lui même m'a toute suite fait "tilt' " car en se moment je suis entrain de lire un bouquin " toxic croquettes " best-seller en allemagne et écrit par une vétérinaire.

Je recommande ce livre qui expose au grand jours, la course aux profits des industriels et des vétérinaire eux même, sans prendre en compte le bien être de nos amis à quatre pattes

Coucou! alors voilà ça fait presque 3 semaines que je suis passée au lukullus pour ma toutoune. Elle les mange très bien et ne vomi plus !! Par contre elle ne prend pas spécialement d'état, je la trouve un peu maigrichonne malgrès que je l'ai vermifugé. Je lui métais au début des lukullus, de l'huile de saumon mais elle le digérais mal et vomissait alors je l'ai arrété dommage ça lui faisait un jolie poil.

avez une solution? complément alimentaires pour lui faire prendre un peu d'état? (elle était monté à 16kg200 et elle est retombée à 15kg.)