Nourrir son chien autrement : le barf

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Frenchdistrict

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 27/04/2014 à 20h58

[Le post de Valombre mettant du temps à voir le jour, je le devance, pour lancer le mouvement ]

Suite au poste d'Aklof sur les croquettes : https://www.chevalannonce.com/forums-8297387-croquettes-lire-les-etiquettes

on a émis l'idée de créer un poste sur une autre façon de nourrir nos chiens : le BARF, pour Biologically Appropriate Raw Food (nourriture crue biologiquement appropriée).

Personnellement, je ne vais ici décrire que cette alimentation, et je vais donc laisser de côté :

- la ration ménagère (mélange cuit de céréales, légumes, viandes et compléments)

- le raw feeding (alimentation crue à base de viandes, os et abats, reconstituant une proie entière), dont le "papa" est Lonsdale, un véto australien

- le whole prey feeding (alimentation à base de proies entières)

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Le BARF, explication et mode d'emploi


Le "papa" du BARF, c'est Ian Billinghurst, encore un véto australien, décidément (mais c'est pas un hasard)

En quoi consiste ce régime ?

A donner au chien une alimentation crue composée :

- de viandes (= muscle) et ponctuellement de poissons
- d'os charnus
- d'abats
- de végétaux (légumes, herbes aromatiques, fruits).

Ça c'est la base, à laquelle on peut ajouter des compléments : huile (végétale ou animale), œufs, algues (spiruline, varech..), levure de bière, yaourt...

Comment calculer la ration ?

On donne à un chien adulte entre 2% à 3% de son poids. Pour les chiots, on sera entre 4% et 6%.

Cette ration sera composée de :

- 60% de viandes et d'os, avec un ratio de 50% os / 50% viandes. Ce qui veut dire qu'il y aura distribution d'os charnus + de viandes (c'est-à-dire de muscles) supplémentaires.
Le ratio viande/os pourra être adapté suivant le chien (selles trop dures > moins d'os, selles trop molles > plus d'os)

- 10 % d'abats

- 20 % de légumes (15%) et fruits (5%)

- les 10 % restant regroupe les compléments (pas indispensables, à adapter selon le chien).

Ces pourcentages sont indicatifs, ils permettent de s'assurer d'un certain équilibre alimentaire, mais ils sont évidemment à adapter selon le chien. L'intérêt d'une telle alimentation est justement de pouvoir nourrir son animal "à la carte"

Comment s'y prendre pour introduire le BARF ? > http://debuter.b-a-r-f.com/le-premier-repas-barf-pour-un-chien

BARF, petit mode d'emploi > http://barf-asso.fr/wp-content/uploads/2014/06/BARF-mode-demploi.pdf

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Le BARF, pourquoi ?


Vous vous en doutez, ce régime alimentaire vient s'opposer à une alimentation industrielle. Le but est de donner une alimentation naturelle fraîche et variée, adaptée à la physiologie du chien, décrit comme un carnivore opportuniste.

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Le BARF "industriel"


Le BARF demande évidemment un peu de temps pour s'approvisionner en aliments, pour préparer les rations et un peu de place pour stocker.

C'est donc tout à fait logiquement que des industriels (anglo-saxons essentiellement, of course) se sont engouffré dans la brèche et propose du BARF prêt-à-l'emploi sous forme surgelée et lyophilisée.

En France, Belgique et Allemagne, certaines sociétés commercialisant de la viande proposent ce type de "mix" tout prêt (par exemple, la société Angie's Barf Express en propose)

On trouve aussi 2 aliments lyophilisés crus sur le marché français, commercialisés par Orijen ("freeze-dried dog food") et K9 natural ("freeze dried raw dog food").

Il y a aussi Summum Artesano, qui correspond à une ration ménagère (donc du cuit) lyophilisée.

**********


A lire, à visiter


- la Bible, c'est Give your dog a bone, de... Billinghurst of course !

- http://www.b-a-r-f.com/documentation/PDF-lonsdale.pdf

- https://docs.google.com/file/d/0B3hR1SrxQZZrd3ZmMGNjSWs2TWM/edit

- http://www.b-a-r-f.com/

- http://www.barf.ch/

/!\ NEW !! Création de l'association française "BARF-ASSO" : http://barf-asso.fr/



PS : Les photos, qui illustrent d'ailleurs des repas type "raw feeding" - mais elles sont tellement esthétiques ! - appartiennent à https://www.flickr.com/photos/91470187@N08/sets/

Edité par frenchdistrict le 13-08-2014 à 13h34

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Posté le 22/10/2015 à 19h33

On peut, oui, par contre c'est très gras, donc faut voir si le chien le digère bien et ne pas en abuser

Neonetmath

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Posté le 22/10/2015 à 19h54

Ok ! Merci pour l'info !
Bon et bien je verrais ce que ça donne alors. Et si ça passe, on en donnera pas trop souvent (une fois par mois environ c'est bien ? )

Et une autre question, concernant les os charnus (en tant que "friandises" puisqu'il n'est pas au barf)

J'ai demandé deux os aux boucher pour mon chiot et pour la chienne de mes parents.

Est-ce qu'il faut leur enlever au bout d'un certain moment pour pas qu'ils en mangent trop ?

Si Leeroy, mon chiot, se contente de rogner plus ou moins pour l'instant, Igrec la chienne de mes parents, le mange carrément pour avoir la moelle à l'intérieur mais je me dis qu'un os entier comme ça à manger, c'est peut-être beaucoup ?

Ils l'ont eu une grosse demi-heure, j'ai profité ensuite qu'Igrec aille aboyer dans le jardin ! (et le petiot a suivi le mouv') pour leur enlever.
Et leur redonner plus tard, c'est peut-être pas bon qu'ils mangent trop d'os dans une même journée ?

Au barf, les chiens mangent carrément l'os entier ou se contentent de le rogner ?

Sinon, j'imagine que c'est déconseillé de leur laisser un os sans surveillance ? (dommage parce que c'est bien pratique pour les occuper quand on s'absente ^^)

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Posté le 22/10/2015 à 20h09

Au BARF, quand on parle d'os charnus, on ne parle pas des os récréatifs = gros os porteurs et gros os à moelle que l'on donne à ronger.

Les os charnus, eux doivent être entourés de chair (évidemment, lol) et assez tendres pour être entièrement broyés et consommés (et digérés/assimilés) :



Concernant les os récréatifs, personnellement je n'en donne pas : trop de risque de constipation si le chien ingère trop d'os (en plus, ça biaise le calcule de la ration quand on est au BARF), ça use beaucoup les dents...

Neonetmath

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Posté le 22/10/2015 à 20h31

Ok, bon en effet, avec ce que j'ai eu, on est plus du côté os non charnus que non charnus.

Bon, alors j'ai bien fait de leur enlever alors car en effet Igrec était parti pour ingérer l'os en entier.
Je leur redonnerai demain à la limite.

Par contre, qu'est ce qui explique que ça ne pose pas de problème d'ingérer l'os entier quand il est charnu alors que ça en pose quand il ne l'est pas ?

C'est le rapport viande/os ?

Merci pour tes réponses en tout cas :)

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Posté le 23/10/2015 à 12h49


neonetmath a écrit le 22/10/2015 à 20h31:
Par contre, qu'est ce qui explique que ça ne pose pas de problème d'ingérer l'os entier quand il est charnu alors que ça en pose quand il ne l'est pas ?


Les os porteurs de grands animaux sont très durs, donc ça va être compliqué pour le chien de le manger : risque de fracture des dents, d'ingérer trop d'os d'un coup (donc risque d'occlusion)... etc.

Si tu donnes un demi-mouton à un chien, il va manger les chair et organes mous, mais délaissera probablement une partie la carcasse. Si tu lui donne un poulet, il va facilement tout consommer, c'est à dire qu'il va broyer les chairs avec les os au milieu (donc l'os sera entièrement écrasé/broyé jusqu'à ce que le chien puisse déglutir). Si tu donnes un petit os nu, le risque c'est qu'il sera moins bien broyé (pour le chien : si ça peut être dégluti, il ne va pas mastiquer plus longtemps), il peut blesser le chien lors du passage dans l’œsophage (même si la salive du chien a beaucoup de mucus justement pour protéger) et sera moins facilement digéré (donc risque d'occlusion voir de perforation, et moins de valeurs nutritionnelles).

Neonetmath

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Nourrir son chien autrement : le barf
Posté le 23/10/2015 à 21h10

Ok merci beaucoup pour tes explications French !

Une dernière question et j'arrête !

Que conseillerais tu à donner au chien comme truc à machouiller "récréatif" qui dure longtemps, pas dangereux pour pouvoir laisser ça lors des absences, et suffisamment appétant pour le chien (qu'il préfère machouiller ça plutôt qu'une paire de chaussures ^^)

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Posté le 23/10/2015 à 21h25

Tu peux essayer les bois de cerfs

Akari-chan

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Posté le 26/10/2015 à 16h57

au secours au secours au secours ca fait 2 jours que je me documente non stop sur le barf pour y passer ma chienne, et sincèrement ... même si j'ai "saisi" les grandes lignes je reste totalement paumée !!

ma chienne a 8 ans et pèse 28kg j'ai choisi pour l'instant de la nourrir à 3%

donc tout d'abord en prenant un des calculateurs je devrais lui donner 420g de muscle, 336 d'os charnus, 84g d'abas, 3 cas de légumes, 3 cac d'huile et 3 œufs
bon ça c'est le général ....

mais pour le "sevrage" j'ai lu qu'il fallait la laisser un jour à jeune, sauf que sur un autre site j'ai lu que pour les séniors fallait pas de jeune ... hmm déjà quoi faire ?

en suite il faut 15 jours de viandes blanches avec carotte et huile ... ok mais alors quelle quantité de viande blanche ? est-ce 420 + 168 (50/50 d'os charnu si j'ai bien saisi ?)

suite au 15 jours (bon grosso modo c'est selon les selle c'est ça ?) il faut intégrer les os charnus ... ok mais alors là, est-ce tous les jours ? je pensais commencer avec soit des cuisses de poulets, ou des cous pour le début, le plus facile à acheter en fait ...

j'ai aussi lu qu'il faut un jour ou on remplace le muscle par du poisson (est-ce que je peux l'étaler sur plusieurs jours (bon en adaptant les grammes de viandes dans ce cas) ?)

il est aussi dit qu'il faut un jour avec QUE des légumes ? est-ce vrai ? et le suivre avec encore un jour de jeune ... donc en gros le chien jeune un jour par semaine ?

Qu'est ce que la panse verte ???

au niveau des abats, je vois souvent un mix de foi et de cœur, mais y'a-t-il un foi à privilégier ? (poulet, veau ...etc) ?

et dans le calculateur il me met abat foie uniquement : 420g par semaines à répartir sur deux jours mini ... bon ok en gros faut pas que je dépasse ce dosage de foie dans la semaine sans quoi il y a des risques pour la santé ?
mais ce grammage est-il en plus des 84g d'abats par jours ou compris dedans ??

pour la partie viande, une fois tout bien mis en place, il faut varier les viandes c'est ça ? bon je pensais déjà éviter le porc et le bœuf car elle a un petit terrain allergène ^^" et il est mieux de mélanger les viandes dans la ration ou de faire une fois poulet, une fois agneau ou autre ?

ha j'ai lu aussi dans le topic que vous donniez des cailles ... sont-elles entière (avec plume et tout et tout) ou sont-elles celles qu'on trouve en grande surface ?
en plus je me disais on a aussi des furets nourris au poussin ... donc entier ... la chienne pourrait en manger ?? :o

quand on donne une carcasse (ou demi carcasse) de poulet, ça compte comme quoi ? et tous les petits os ça craint pas ?

désolée pour toutes ces questions et je remercie grandement la personne qui aura le courage de répondre à tout ça et m'éclairer au max, je n'ai vraiment pas envie de faire de bêtises :o

bon pour l'instant elle est aux croquettes, mais c'est souvent qu'elle a des choses à côtés ... genre la peau du saumon, je lui donne déjà un œuf deux fois par semaines (mais je pensais pas qu'on pouvait moudre la coquille et lui donner avec) et des fois elle a même des petits morceaux de viandes crus, mais c'est négligeable, elle a eu une pds récemment et tout est ok !

edit : oublie, une précision pour la mise en place du barf, sur un site j'ai vue que pour un chien de 30kg il faut 900g et répartissent du coup en 450g matin et 450g soir de viande crue, plus légume et huile le matin ... donc pour Blue ça ferait moins puisque 840g au total ... donc au début il faut que je fasse 840g divisé par deux ??

Edité par akari-chan le 26-10-2015 à 17h17



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Posté le 26/10/2015 à 17h44


akari-chan a écrit le 26/10/2015 à 16h57:
au secours au secours au secours ca fait 2 jours que je me documente non stop sur le barf pour y passer ma chienne, et sincèrement ... même si j'ai "saisi" les grandes lignes je reste totalement paumée !!

Déjà, zen

ma chienne a 8 ans et pèse 28kg j'ai choisi pour l'instant de la nourrir à 3%

donc tout d'abord en prenant un des calculateurs je devrais lui donner 420g de muscle, 336 d'os charnus, 84g d'abas, 3 cas de légumes, 3 cac d'huile et 3 œufs
bon ça c'est le général ....

mais pour le "sevrage" j'ai lu qu'il fallait la laisser un jour à jeune, sauf que sur un autre site j'ai lu que pour les séniors fallait pas de jeune ... hmm déjà quoi faire ?

Elle mange combien de fois par jour, aux croquettes ?

en suite il faut 15 jours de viandes blanches avec carotte et huile ... ok mais alors quelle quantité de viande blanche ? est-ce 420 + 168 (50/50 d'os charnu si j'ai bien saisi ?)

Oui, enfin tu verras bien : selon son appétit et prise de poids, tu peux ajuster.

suite au 15 jours (bon grosso modo c'est selon les selle c'est ça ?) il faut intégrer les os charnus ... ok mais alors là, est-ce tous les jours ? je pensais commencer avec soit des cuisses de poulets, ou des cous pour le début, le plus facile à acheter en fait ...

Oui, tous les jours et idéalement l'os charnu sera de la même nature que la viande déjà intégrée (ça évite le doute si il y a un soucis de digestion).

j'ai aussi lu qu'il faut un jour ou on remplace le muscle par du poisson (est-ce que je peux l'étaler sur plusieurs jours (bon en adaptant les grammes de viandes dans ce cas) ?)

Oui, on peut en donner sur plusieurs repas. Perso, je fais deux à trois repas de poisson/semaine (et mon chien à 3 repas/jour)

il est aussi dit qu'il faut un jour avec QUE des légumes ? est-ce vrai ? et le suivre avec encore un jour de jeune ... donc en gros le chien jeune un jour par semaine ?

Jamais entendu parler de ce jour uniquement légumes. Je ne vois pas le but d'un tel procédé

Perso, je ne suis pas pour forcer le jeûne : si le chien le fait de lui même c'est une chose, mais si le chien veut manger tous les jours, je ne vois pas pourquoi lui imposer un jour de jeûne. Par contre, je ne donne pas forcément tous les jours la même quantité, surtout pour les os charnus (comme on ne peut pas toujours débiter la quantité juste, il peut avoir des morceaux plus gros un jour, plus petit le lendemain).


Qu'est ce que la panse verte ???

C'est un abat : c'est une des "poches" de l'estomac des ruminants, et elle est dite "verte" car c'est là où l'on trouve les végétaux pré-digérés. C'est un abat crucial au Raw Feeding/Whole prey feeding, car c'est grâce à cela que le carnivore va avoir certains apports. Mais comme au BARF on donne des légumes/fruits, ce n'est pas indispensable.

Par contre, les chiens en raffolent, alors perso j'en donne (attention ça PUE grave !! ).

En France, elle ne peut être commercialisée que lavée.


au niveau des abats, je vois souvent un mix de foi et de cœur, mais y'a-t-il un foi à privilégier ? (poulet, veau ...etc) ?

A privilégier, je ne sais pas, mais comme pour tout le reste, si on peut varier, c'est le mieux (donc varier les types d'abats et leur origines) : ça permet d'être sûr de bien couvrir les besoins

et dans le calculateur il me met abat foie uniquement : 420g par semaines à répartir sur deux jours mini ... bon ok en gros faut pas que je dépasse ce dosage de foie dans la semaine sans quoi il y a des risques pour la santé ?
mais ce grammage est-il en plus des 84g d'abats par jours ou compris dedans ??

En tout, sur une semaine ou sur un repas (parce que certains font un ou deux repas d'abats/semaine) il ne faut pas dépasser cette quantité de foie.


pour la partie viande, une fois tout bien mis en place, il faut varier les viandes c'est ça ? bon je pensais déjà éviter le porc et le bœuf car elle a un petit terrain allergène ^^" et il est mieux de mélanger les viandes dans la ration ou de faire une fois poulet, une fois agneau ou autre ?

Oui, idéalement, il faut varier le plus possibl et il faut intégrer une viande à la fois. Puis quand on est sûre qu'elles sont bien tolérées, on peut les mélanger dans la ration, mais ce n'est pas une obligation non plus. Le tout est de varier sur la semaine (comme ça tu es sûre de couvrir correctement les besoins du chien).

ha j'ai lu aussi dans le topic que vous donniez des cailles ... sont-elles entière (avec plume et tout et tout) ou sont-elles celles qu'on trouve en grande surface ?
en plus je me disais on a aussi des furets nourris au poussin ... donc entier ... la chienne pourrait en manger ?? :o

Je ne donne pas avec plumes perso, tout simplement parce que dans un appartement c'est moyen (encore que la caille, ça passerait, mais le pigeon c'est uniquement dehors, lol !). Sinon, oui, je donne des cailles non vidées si j'en ai. Et oui, tu peux donner des poussins au chien

quand on donne une carcasse (ou demi carcasse) de poulet, ça compte comme quoi ? et tous les petits os ça craint pas ?

Selon la taille de la carcasse et la quantité de chaire dessus, ça peut faire un repas complet (il faut juste rajouter les abats si le poulet est vidé + les légumes). Si les os sont crus et charnus, et que les morceaux sont assez gros pour être broyés par le chien (et non avalés tout rond : attention, un chien ça gobe vite, vu que ça n'a pas besoin d’en-saliver et de mastiquer comme nous, par exemple), pas de risque.

désolée pour toutes ces questions et je remercie grandement la personne qui aura le courage de répondre à tout ça et m'éclairer au max, je n'ai vraiment pas envie de faire de bêtises :o

bon pour l'instant elle est aux croquettes, mais c'est souvent qu'elle a des choses à côtés ... genre la peau du saumon, je lui donne déjà un œuf deux fois par semaines (mais je pensais pas qu'on pouvait moudre la coquille et lui donner avec) et des fois elle a même des petits morceaux de viandes crus, mais c'est négligeable, elle a eu une pds récemment et tout est ok !

Akari-chan

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Posté le 26/10/2015 à 17h56

Super merci pour ta réponse :D

ma chienne mange actuellement en deux repas par jours.

ha j'oubliais une question du coup ..... dans des models de menu ils mettent toujours la viande et légumes abat huile le matin et le soir seulement les os charnus .... c'est bon ou faut qu'il y ait légume (et le reste) à tous les repas ? ^^

et justement je préférais demander pour le piou, car c'est tout petit et j'avais peur qu'elle "s'étouffe" avec, puis surtout je ne savais pas si le bec, les pattes, le pelage etait bon pour un chien :o ^^

Edité par akari-chan le 26-10-2015 à 17h57



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Posté le 26/10/2015 à 19h18


akari-chan a écrit le 26/10/2015 à 17h56:


ma chienne mange actuellement en deux repas par jours.


Dans ce cas, tu peux peut-être te contenter de lui faire sauter un repas et d'enchaîner sur le BARF

Surtout que bon, si elle est déjà habituée aux extras, son organisme de devrait pas avoir trop de mal à supporter la transition.


akari-chan a écrit le 26/10/2015 à 17h56:
ha j'oubliais une question du coup ..... dans des models de menu ils mettent toujours la viande et légumes abat huile le matin et le soir seulement les os charnus .... c'est bon ou faut qu'il y ait légume (et le reste) à tous les repas ? ^^


Franchement, tu peux faire comme tu veux

Par exemple, pour mon chien : je mélange l'huile et de la levure de bière au mix de légumes. Ensuite, je répartis les repas ainsi :
- matin : viandes & mix de légumes
- midi : viandes & mix de légumes
- soir : os charnus + abats & mix de légumes

Akari-chan

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Posté le 26/10/2015 à 21h35

super vraiment merci pour tes réponses ^^ le temps de finir les croquettes et de m'approvisionner et vais essayer de mettre ça en place, enfin vais aussi voir budget si ça va rentrer dans mes possibilités, j'ai un boucher à côté de chez moi peut-être aura-t-il de quoi m'approvisionner ^^ vais voir tout ça :)

Akari-chan

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Posté le 27/10/2015 à 15h24

sincèrement je suis paumée et je n'arrive pas à savoir en quelle quantité lui donner quoi ..... si quelqu'un peu m'aider :'(

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Posté le 27/10/2015 à 16h22


akari-chan a écrit le 27/10/2015 à 15h24:
sincèrement je suis paumée et je n'arrive pas à savoir en quelle quantité lui donner quoi ..... si quelqu'un peu m'aider :'(


Qu'est-ce qui te pose soucis ? Ça semblait pourtant clair pour toi dans ton 1er message

Si c'est juste un problème de calcule de la ration, perso j'utilise ce calculateur : http://barf-asso.fr/calculateur-ration-chien/

Akari-chan

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Posté le 27/10/2015 à 16h36

ben en fait une personne que je connais et qui élève des cane corso les nourris au barf en parlant avec elle, elle me dit que mes quantités pour ma chienne de 28kg sont trop grosses, elle pour ses chiennes de 40 a 46kg elle leur donne entre 600g et 1kg par jours (viande + os compris) ....

donc quand je vois que je dois donner 420g de viande + 336g d'os par jours ben ça me paraît énorme ...

ses chiennes sont en excellente santé et super belle !
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