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amandineva a écrit le 22/07/2014 à 21h59: Je suis l'une des cavalières qui le montais il y a quelques mois et qui lui aurait rendu la bouche dure... pourtant je montais avec + de jambes que d'habitude avec lui et je le montais avec 3 doigts... Hélas j'aurais quand même fais des dégâts. Je suis d'accord avec les autres, on s'en fou que Cubano est un étalon... Kaiser est hongre PRE et pourtant il n'est pas compliqué de l'encapuchonner... Et non pas d’enrênements moi aussi je suis du même avis que les autres... pour moi il faudrait beaucoup de travail pour lui redonner une bouche - dure. Après il faut peut-être que j'entende notre chère monitrice pour peut-être être d'accord et changer d'avis.. je ne sais pas. Cela dit, tu pourras le monter régulièrement que pendant 2 semaines, il va être beaucoup mieux après ces 2 semaines c'est sur mais après il sera de nouveau monter par d'autres cavaliers et c'est un cheval de club alors il se peut que ça bouche se durcisse un peu... c'est un ancien cheval de sport reconvertie il y a moins d'1 an en cheval de club (galop 4 et +). Pour la photo, certe elle n'est pas top sur cet avatar mais une photo n'est représentative que d'1sec à peine et puis ici le cheval est à l'arrêt. Voici les meilleures photos que j'ai de lui et moi (je dis bien meilleure.. car oui sur d'autres il y a des défauts de ma pars, le cheval s'enferme...etc !)

Alors je SAIS que c'est pas du tout le but du post, ne le prends pas mal, mais j'ai pas pu m'empêcher de remarquer : tu sors beaucoup les coudes ce qui fait que tu tournes tes mains (tes coudes forment un rond), fais attention à avoir plus les coudes au corps :)

Voila, parenthèse fermée !

L'attitude plus "haute" et "ouverte" décrite page précédente s'applique sur tous les chevaux ? Seulement les ibériques ? Je vous avoue que je vois vraiment pas comment je pourrais amener ma jument comme ca (ou alors l'image que j'ai en tête est complètement faussée)

Malgré le faite que je sois d'accord avec vos avis j'ai juste 1 voire 2 petites choses à dire :

Je trouve que sur ce forum il y a un franc parlé qui peut parfois déranger effectivement. On peut avoir un franc parlé (d'ailleurs je l'ai), mais parfois il y a des façons de tourner sa phrases pour paraître + "agréable" je dirais.
Aussi... je trouve qu'on juge et blâme beaucoup trop vite les gens par apport à 1 voire 2 informations... c'est d'ailleurs pour cette raison que notre monitrice (à moi et l'auteur du post) à quitter très vite le forum...
D'ailleurs je trouve que maintenant on fait trop une généralité sur les moniteurs... certe ils peuvent se tromper surtout en début de carrière (notre monitrice à 23 ans et à son monitorat depuis 3/4 ans) mais l'erreur est humaine et on grandis tous de ça ! Et puis, il y a les moniteurs qui sont passionnée et qui veulent faire les choses bien, et ceux qui veulent faire tourner des gens dans une carrière pour que le club ramasse des sous... chose que notre monitrice n'est pas ! Certe elle apprend encore de jours en jours, mais elle n’hésite pas à "virer" une cavalière de la carrière parce que celle-ci rale constamment, s'oppose à ses méthodes, elle n’hésite pas non plus à nous faire descendre de cheval pour travailler un exercice ou comprendre le cheval à pied !
Et ceci dis, la monte ibérique elle la apprise il y a que quelques mois de cela il me semble... ! C'est vrai que la façon dont il faut monter un PRE sera différente d'un SF ou PS par exemple... moi je lai tout de suite sentis la 1ere fois que j'ai mis mes fesses sur ce cheval !
Et pour préciser : ce PRE en question à un soucis de hanches, lequel je ne me souvient plus mais il lui arrive de boitiller un ptit peu de temps en temps. Si on regarde ses 2 hanches, l'une est + haute que l'autre !

Et dernière chose : sur mes photos où je le monte oui je sais le cheval ne fait pas grand chose.. ma monitrice me la d'ailleurs dit à ce cour là mais il faut savoir que c'était l'une des 1ere fois que je le montais et je suis galop 4...!

Voila voila, sinon c'est vrai je le repete je suis d'accord avec vous sur les autres points.

pifpafpouf a écrit le 23/07/2014 à 14h04: Alors je SAIS que c'est pas du tout le but du post, ne le prends pas mal, mais j'ai pas pu m'empêcher de remarquer : tu sors beaucoup les coudes ce qui fait que tu tournes tes mains (tes coudes forment un rond), fais attention à avoir plus les coudes au corps :) Voila, parenthèse fermée ! L'attitude plus "haute" et "ouverte" décrite page précédente s'applique sur tous les chevaux ? Seulement les ibériques ? Je vous avoue que je vois vraiment pas comment je pourrais amener ma jument comme ca (ou alors l'image que j'ai en tête est complètement faussée)

C'est la 1ere fois qu'on me fait cette remarque mais oui c'est vrai sur les photos mes coudes sont écartés en effêt !
Je pense que j'ai cette habitude d’écarter mes coudes lorsque je veux avancer un peu mes mains.. par peur de ressembler à un playmobile sur son cheval noir. ^^

Merci du conseil

amandineva a écrit le 23/07/2014 à 14h12: Aussi... je trouve qu'on juge et blâme beaucoup trop vite les gens par apport à 1 voire 2 informations

Je n'ai blâmé personne selon 1 ou 2 infos.. simplement au bout d'un moment ça me gonfle quand cinquante personnes te disent la même chose et que la personne en face veut malgré tout continuer sur son idée première..

Bref, moi j'y suis allée de mon petit conseil, elle en fait ce qu'elle veut mais si au bout du compte elle ne compte pas nous écouter je trouve cela dommage :)

De plus ce qui prouve bien que le pb vient du cavalier et non du cheval (et donc non résolvable avec un enrenement), c'est que sur les photos que toi tu met avec le cheval il n'est pas si encapuchonné que ça. Il est encore un poil fermé et contracté pour moi, mais ca prouve bien que l'attitude d'un cheval se joue a 90% avec le cavalier :)

Un bon travail sur les mains et l'action de jambe bien encadrée par la monitrice et ce ne sera plus qu'un mauvais souvenir

doryildaho a écrit le 23/07/2014 à 14h31: Je n'ai blâmé personne selon 1 ou 2 infos.. simplement au bout d'un moment ça me gonfle quand cinquante personnes te disent la même chose et que la personne en face veut malgré tout continuer sur son idée première.. Bref, moi j'y suis allée de mon petit conseil, elle en fait ce qu'elle veut mais si au bout du compte elle ne compte pas nous écouter je trouve cela dommage :) De plus ce qui prouve bien que le pb vient du cavalier et non du cheval (et donc non résolvable avec un enrenement), c'est que sur les photos que toi tu met avec le cheval il n'est pas si encapuchonné que ça. Il est encore un poil fermé et contracté pour moi, mais ca prouve bien que l'attitude d'un cheval se joue a 90% avec le cavalier :) Un bon travail sur les mains et l'action de jambe bien encadrée par la monitrice et ce ne sera plus qu'un mauvais souvenir

Le truc c'est que pendant ces 2 semaines où elle le montra elle ne sera pas encadré et puis si c'est notre monitrice qui voulait éventuellement lui trouver un petit enrênement...

Après les photos ne sont vraiment que représentatives car moi je ne monte plus ce cheval car pas asser de jambe et trop de main (qui a fait que j'ai durci un peu sa bouche...) alors que l'auteur du post le monte et ma monitrice trouve qu'elle va bien avec.

Alors ... par où commencer ...
Il y à quelques semaines , ma monitrice me parlait de prendre ce cheval en demi-pension ,car je vais plutôt bien ,j'ai énormément de jambes et que très peu de main ..
Et ma mono me la refait monter ,il y a 3 semaines pour le travailler ,et j'ai eu beaucoup de mal en début de séance car il tirait et surtout s'enfermer ( surtout en fin d'allongement )?Donc j'en ai parlais à ma mono , et elle m'a dit que depuis qu'il faisait un peu de club ,il était comme ça ,il tirait et s'enfermait ...C'est là que ma monitrice m' a dir que une fois elle l'avait montée avec un mors esapgnol (un peu plus sévére que celui qu'il à actuellement ) et elle m'a dit que ça l'avait méthamorphosé et du coup elle me parlait de lui mettre un petit enrênement pour ça ,mais elle ne savait pas trop quoi ...donc c'est pour ça que je demandais à vous CA une idée ..
A vrai dire je monte que très peu avec des enrênement ( gogue fixe et commandée ,RA )
Et je ferais tout les exercices que vous m'aviez dit
Et (l'ancienne photo d'avatar ) etait le cheval en question oui mais c'est vrai que la photo n'était que très peu flatteuse ,mais j'aimais bien le "style " de la photo
Et par rapport à certaine remarques ...
suis une des rares seules à ne pas en avoir peur de ce cheval







C'est un gentil doudou Alors ... par où commencer ...

Sans vouloir t'offenser, mais sur quelques photos tes mains ont bien trop basses et je sais que ça n'est qu'un moment T mais à AUCUN moment on est supposé avoir des mais aussi basses. Mains basses = pression sur la langue = cheval qui s'enferme pour échapper à la douleur
Que ta main soit très juste ou non, le fait qu'elle soit aussi basses va encourager le cheval à s'enfermer. Après ça dépend forcément de ton enseignement aussi, mais c'est ce que je vois. (puis tes ongles des pouces ne sont pas vers le ciel, on croirait pas mais ça a une incidence non négligeable !!)
À part ça l'impulsion semble être là et vous évoluez bien ensembles. Mais perso, j'y crois pas au truc "j'suis la seule à ne plus en avoir peur" ça c'est juste une façon hyper pas modeste de dire que certaines personnes que tu connais ont peur de ce cheval. Je te préviens parce que tu risque d'avoir quelques personnes qui vont te tomber dessus pour cette phrase

Amandineva qui me connaît et qui connaît le cheval ,va dire pareil ,ce cheval fait peur à tout le monde ,et à part elle ,moi et la mono beaucoup de personnes en ont peur ce que je trouve regrettable par ailleurs ...
Les mains basses ... toujours ... et ma mono ne m'a jamais rien dit

tootsienomade a écrit le 23/07/2014 à 02h14: Bonjour, Un cheval PRE ou non qui s'enferme est un cheval qui ne travaille pas avec ses hanches. Rien à voir avec le contact, l'impulsion ou l’enrênement. Inutile de travailler avec les enrênements, cela ne resoud pas le soucis de base. Et demander à une monitrice FFE qui ne travaille qu'avec des chevaux de club, dans une méthode FFE, n'arrange pas le problème. Il s'enferme car il ne travaille pas en abaissant ses hanches, alors que les aptitudes d'un PRE est justement l'abaissement des hanches!!! Cette race est donc davantage accès à l'enfermement quand elle n'abaisse pas ses hanches!!!!! Que dire, car la plupart des moniteurs FFE sont incapables de travailler un ibérique dans le bon sens.. Et quand ils regardent les écrits de nos chers écuyers, ils trouveront cela un ramassis de connerie... Travail haut- voir gueule en l'air (et oui!!!!voir les mémoires de Bauchet et Nuno Oliveira), la nuque la plus haute- ganache ouverte (et oui, il faut faire fi de cette attitude soit disant de ramassé), dans un petit pas...Cession de mâchoire, agrandissement et rétrécissement de cercles dans cette même attitude. Incurvation puis contre incurvation de la cage thoracique avec le mollet...... Le but étant d'aider les hanches à se plier. Dans la même attitude, pas-trot-pas-trot,ETC...... Le tout dans une amplitude avec impulsion qui peut paraître faible, mais l'important est de laisser les 4 membres se poser et prendre le temps d'abaisser les hanches. On n'est pas encore dans la mise en main!!!! La mise en mains, dans l'équilibre (hanche-épaule) viendra avec le contact quand les hanches fonctionneront. Ma PRE avec une hanche coulée parfois (de plus en plus rarement) s'encapuchonne au début du travail en LR. Elle ne passagera jamais dans cet état, c est clair. Il faut retravailler le fonctionnement de ses hanches avant qu'elle me donne un passage à la condition de re travailler les EED avec la ganache ouverte et tArvailler la rectitude. Donc, et encore plus monté, il faut axer ses exercices sur les hanches....Avec la nuque haute pour faciliter cet abaissement des hanches. Mettre un cheval sur les hanches pour rétablir l'équilibre qu"un cavalier déséquilibre naturellement. Et il faut savoir qu' un cheval bas ne travaille pas de ses hanches....C''est physiquement impossible. Ce concept est complètement contradictoire avec ce que les moniteurs enseignent de nos jours...Le bas et rond et NEFASTE pour ces chevaux en particulier. Bon après, tout dépend de leur dichotomie. Tellement de chose à redire des PRE qui s'encapuchonnent!!! Que dire de ceux qu'on voit en MI opter pour des attitudes d'allemands, en long sans abaissement des hanches ni élévation du grasset, ni diagonalisation!!! Edit: bon, maintenant, vous pouvez opter pour un mors releveur...je ne cautionne pas. Edit: les photos sont jolies, mais le cheval ne monte pas son garrot, il a une attitude placé mais ne travaille pas, ni de son doit, ni de ses hanches...Ceci n'est qu'une photo! Les mains basses ne font qu'accentuer le coté "je fais style, mais je ne bosse pas des hanches ni du dos", par contre je montre une attitude.

Edit: aprés 3 mois d'arret, ma juju (elle qui avait une bouche tres sensible) a été monté par une pseudo futur juges de dressage. Rien que ca!!! la nana pensait tout savoir
Ben avec sa ha,che coulée,une dichotomie et un manque de force dans sa hanche,,,,,, j'ai retouvé ma juju sur les épaules, avec un coup hanche dedans, hanche dehors, 10 KILOS dans les mains.

Un an de travail pour retouver un équilibre, lui re apprendre a travailler sa hanche, la mettre sur les hanches, et commencer le travail au passage et piaffer....
Parfois, elle n'est pas terrible sur sa hanche, et POF, 10 KG dans les mains........car une bettasse lui a appris a compenser son soucis avec le poid des mains en travaillant bas et rond!!!!!

julieindiana a écrit le 23/07/2014 à 09h18: C'est grace a ce type de commentaire que j'aime bien CA! tu as des idées d' explications, et de solutions pour le loulou en question commentaire tres ocnstructif et que ca fait du bien d'entendre que le ''bas et rond'' n'a aucun interet dans le travail... il faudrait le dire plus souvent

Merci Julie

Le travail bas et rond peut être acceptable pour un certain type de morphologie, de dichotomie, à la condition qu'il soit accompagné d'exercices qui font travailler le basculement et la flexion des hanches.....Tout est question de juger par rapport au cheval...

Bon, le soucis, c est que très peu de moniteurs connaissent l'avantage de la flexion de hanches et ne connaissent pas Baucher, Nuno Oluveira, L Guerinière,....
..., bref la vraie équitation.

En l’espèce, ce superbe PRE ne semble pas du tout y être candidat....au bas et rond!!!!!

R edit: je ne remets en quelque ce soit la compétence de la cavalière!!!!! MAIS TOUT CAVALIER, même notre regretté Maitre Oliveira s'est remis en question à la fin de sa vie!!!!

Re edit: c est quoi le soucis qu'il soit entier??? Dans le mesure qu'il respecte l'homme et les autres...Hors sujet je pense!

quinoa1985 a écrit le 23/07/2014 à 22h57: Amandineva qui me connaît et qui connaît le cheval ,va dire pareil ,ce cheval fait peur à tout le monde ,et à part elle ,moi et la mono beaucoup de personnes en ont peur ce que je trouve regrettable par ailleurs ... Les mains basses ... toujours ... et ma mono ne m'a jamais rien dit

Il y a que 2 personnes qui ont peur de ce cheval car ils ont de gros appriorie sur les étalons, c'est tout !

On va dire qu'au club, nous sommes quoi...... 50 cavaliers environ à monter régulièrement toutes les semaines et, pour l'instant, seulement 3 cavaliers (donc moi, l'auteur du post et un autre cavalier) l'ont monté en reprise plusieurs fois. (2 autres cavalières l'ont monté 1 fois mais n'ont soit pas aimé du tout le cheval et on préférée ce référer à un autre, soit elle n'avait pas tout à fait le niveau). Et apars ça en période de stage il est vraiment que très rarement monté car beaucoup de stages qui vont du débutant à galop 3.

Et vue que moi et l'autre cavalier n'avions pas la meilleure monte pour ce cheval, et bien maintenant c'est uniquement l'auteur du post qui le monte depuis quelques mois !

Pour les mains : moi c'est vrai que je les trouve un peu basse pour monter ce cheval mais après c'est vrai que notre monitrice à tendance à nous faire monter les mains asser basse (car nous avons tous en générale la manie de vite lever les mains !)

amandineva a écrit le 24/07/2014 à 00h38: Il y a que 2 personnes qui ont peur de ce cheval car ils ont de gros appriorie sur les étalons, c'est tout ! On va dire qu'au club, nous sommes quoi...... 50 cavaliers environ à monter régulièrement toutes les semaines et, pour l'instant, seulement 3 cavaliers (donc moi, l'auteur du post et un autre cavalier) l'ont monté en reprise plusieurs fois. (2 autres cavalières l'ont monté 1 fois mais n'ont soit pas aimé du tout le cheval et on préférée ce référer à un autre, soit elle n'avait pas tout à fait le niveau). Et apars ça en période de stage il est vraiment que très rarement monté car beaucoup de stages qui vont du débutant à galop 3. Et vue que moi et l'autre cavalier n'avions pas la meilleure monte pour ce cheval, et bien maintenant c'est uniquement l'auteur du post qui le monte depuis quelques mois ! Pour les mains : moi c'est vrai que je les trouve un peu basse pour monter ce cheval mais après c'est vrai que notre monitrice à tendance à nous faire monter les mains asser basse (car nous avons tous en générale la manie de vite lever les mains !)

C'est vrai que ce cheval n'ai que très peut monter par différents cavaliers ..

Les mono n'ont certainement pas la science infuse, en tous cas je trouve tes mais trop basses et tes coudes tendus sur toutes les photos personnellement.

Mais je pige pas : tu le montes depuis quelques mois ou tu vas juste le monter deux semaines ? Après ces deux semaines il se passe quoi?

Ta mono veut mettre un enrenement mais elle ne sait pas trop lequel? Ben si déjà ta mono elle sait pas, on est pas sensées savoir mieux qu'elle, c'est quand même son boulot. Je maintiens quand même que tant que tu ne corrige pas ta position de main (ça aussi c'est le boulot de ta monitrice, et permet moi encore de douter de ses capacités si elle ne corrige même pas ce défaut "basique").

Egalement, mettre un mors plus dur (goyo), certes ca peut solutionner le pb du cheval qui tire, mais quand le cheval aura pris l'habitude du mors, il va tirer a nouveau.. et là? On lui met du barbelé dans la bouche?

C'est bien un problème de main avant d'être un problème de cheval :-) Je sais pas comment il faut te l'expliquer, mais surtout pas d'enrenement, un mors pas sévère, et un gros travail sur soi même :-)

essaie déjà de monter tes mains, il essaiera moins de fuir la main.