Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?

myrific a écrit le 12/10/2014 à 22h27: Je donnais cet exemple justement parce que c'était le cas de certains Hommes Mouais, j'suis aaaaabsolument pas convaincue, je trouve pas ça logique en fait ... En gros, ça veut dire que les prédateurs ayant moins de risques de mourir "mangés" souffrent plus si jamais ça arrive ? Car ce n'est pas "logique" ? Bizarre je trouve, mais bon, j'suis loin d'être une scientifique ^^ Quoiqu'il en soit, je ne comprends toujours pas la réaction de Tchina en fait, ça me dépasse ?

Autant pour moi, je n'avais pas compris ça comme ça.

Bah je suis loin d'être scientifique aussi mais je pense qu'on est pas tous équipé de la même façon pour "affronter" la vie et ça, ça me paraît logique. Parce que c'est claire, nous on en beaucoup moins besoin que les proies donc pourquoi nous offrir ses "endorphines" au cas (très faible) où on ce ferait manger ? On est déjà les plus grands prédateurs, faut pas exagéré & trop en demander

Je pense que ça va avec la logique des proies qui en général, peuvent ce reproduire rapidement et qui ont beaucoup de petits, qui sont très vite indépendants pour pouvoir survivre, car on sais qu'ils ont des chances de ce faire croquer, donc bah la logique veut qu'ils est pleins de petits et qu'il sois vite indépendants avec quelques mécanismes de défenses.

A l'inverse des prédateurs qui font peu de descendance par porté et qui mettent du temps à pouvoir être autonome, car il faut un équilibre à tous ça et limiter...

Donc pour moi c'est la nature qui est bien faite et pas Dieu ou je sais pas quoi, mais chacun ses croyances.

Après la nature à un peu raté son coup avec les Hommes mais bon... Peut-être qu'en faite, on est crée pour faire la destruction de la planète à petit feu, histoire qu'on fasse tout pété et hop, après ça recommence, comme un cycle, comme la vie.

Peut-être que si Tchina repasse sur le post elle pourra nous expliquer son point de vue.

Je sais, je pars un peu loin..!

Je reviens parce que j'ai une question qui va vraiment paraître étrange, peut-être que y a que moi qui sais pas mais... Quand on marche sur un escargot et qu'on explose la coquille ou bien qu'on l'abîme du moins (pas besoin qu'elle sois en mille morceaux!), il ce passe quoi pour l'escargot? Il meurt, il en reconstitue une autre.. ?

heyyouhey a écrit le 19/10/2014 à 15h58: Je reviens parce que j'ai une question qui va vraiment paraître étrange, peut-être que y a que moi qui sais pas mais... Quand on marche sur un escargot et qu'on explose la coquille ou bien qu'on l'abîme du moins (pas besoin qu'elle sois en mille morceaux!), il ce passe quoi pour l'escargot? Il meurt, il en reconstitue une autre.. ?

Son système digestif et d'autres organes sont dans sa coquille... Donc il meurt, plus ou moins rapidement, mais il meurt... Oui je sais c'est trash

heyyouhey a écrit le 12/10/2014 à 22h49: Autant pour moi, je n'avais pas compris ça comme ça. Bah je suis loin d'être scientifique aussi mais je pense qu'on est pas tous équipé de la même façon pour "affronter" la vie et ça, ça me paraît logique. Parce que c'est claire, nous on en beaucoup moins besoin que les proies donc pourquoi nous offrir ses "endorphines" au cas (très faible) où on ce ferait manger ? On est déjà les plus grands prédateurs, faut pas exagéré & trop en demander Je pense que ça va avec la logique des proies qui en général, peuvent ce reproduire rapidement et qui ont beaucoup de petits, qui sont très vite indépendants pour pouvoir survivre, car on sais qu'ils ont des chances de ce faire croquer, donc bah la logique veut qu'ils est pleins de petits et qu'il sois vite indépendants avec quelques mécanismes de défenses. A l'inverse des prédateurs qui font peu de descendance par porté et qui mettent du temps à pouvoir être autonome, car il faut un équilibre à tous ça et limiter... Donc pour moi c'est la nature qui est bien faite et pas Dieu ou je sais pas quoi, mais chacun ses croyances. Après la nature à un peu raté son coup avec les Hommes mais bon... Peut-être qu'en faite, on est crée pour faire la destruction de la planète à petit feu, histoire qu'on fasse tout pété et hop, après ça recommence, comme un cycle, comme la vie. Peut-être que si Tchina repasse sur le post elle pourra nous expliquer son point de vue. Je sais, je pars un peu loin..!

pour rappel les équidé , bovidé .... ne font en général qu'UN bébé (qui est autonome sous 6/8 mois) et la gestation est de 9 a 12 mois
les canidé et félidé ont en moyenne 5 petit par porté qui sont autonomes sous 8/10 mois (au plus tôt, plus tard pour les grand félin) et la gestation est de 2 mois a 5 mois ....

donc ou est ta logique du les proies font bcp de bébés et les prédateurs très peux ???
car la ce n est pas franchement le cas !?

klavel a écrit le 19/10/2014 à 16h12: Son système digestif et d'autres organes sont dans sa coquille... Donc il meurt, plus ou moins rapidement, mais il meurt... Oui je sais c'est trash

si juste légèrement abimé il la "répare" .... sinon, oui il meurt

cyriaque a écrit le 19/10/2014 à 16h21: si juste légèrement abimé il la "répare" .... sinon, oui il meurt

Yep! Mais là elle parlait de lui marcher dessus et d'exploser la coquille... Il a peu de chance de survivre dans ces cas là...

cyriaque a écrit le 19/10/2014 à 16h19: pour rappel les équidé , bovidé .... ne font en général qu'UN bébé (qui est autonome sous 6/8 mois) et la gestation est de 9 a 12 mois les canidé et félidé ont en moyenne 5 petit par porté qui sont autonomes sous 8/10 mois (au plus tôt, plus tard pour les grand félin) et la gestation est de 2 mois a 5 mois .... donc ou est ta logique du les proies font bcp de bébés et les prédateurs très peux ??? car la ce n est pas franchement le cas !?

Certes, je me suis mal exprimé, je suis d'accord sur l'idée sauf qu'un bovin, équin etc.. est moins susceptible de mourir à la naissance en comparaison avec un chiot ou un chaton très petit et fragile, les proies (tel que les équidés, bovins..) ce mettent rapidement debout et sont capable de fuir, de ce débattre, puis dès la première semaine ils commencent à goûter des petits brins d'herbe même si ils sont très dépendants du lait de leur mère, c'est certain. Si ils étaient infaillibles ça ne serait pas équilibré non plus. C'est un juste milieu.

Là voilà ma logique

Sinon merci pour l'explication de l'escargot

Juste : ok les organes sont dans la coquille, mais si je fêle que la coquille et du coup laisse les organes "à l'air", ça fait quoi?

heyyouhey a écrit le 19/10/2014 à 20h30: Certes, je me suis mal exprimé, je suis d'accord sur l'idée sauf qu'un bovin, équin etc.. est moins susceptible de mourir à la naissance en comparaison avec un chiot ou un chaton très petit et fragile, les proies (tel que les équidés, bovins..) ce mettent rapidement debout et sont capable de fuir, de ce débattre, puis dès la première semaine ils commencent à goûter des petits brins d'herbe même si ils sont très dépendants du lait de leur mère, c'est certain. Si ils étaient infaillibles ça ne serait pas équilibré non plus. C'est un juste milieu. Là voilà ma logique

il y a le lièvre aussi ....
Gestation de 42 à 44 jours. Plusieurs nichées par an 2,3 ou 4 jeunes, rarement plus. Le nombre varie selon les individus et la saison. Le gîte se fait dans les hautes herbes. Les jeunes naissent les yeux ouverts, le pelage court et sans la rousseur des adultes, ils peuvent utiliser leurs membres très tôt après la naissance et occuper leur propre gîte près de celui de la mère, qui rend visite à chacun pour l'allaiter. Les levrauts, pleinement autonomes à un mois, sexuellement mûrs à huit mois, ne se reproduisent pas la première année.

le lapin pourtant un proie pour bcp de carnivore ou omnivore est dans le même ordre de repro que les carnivore !
mise bas dans un nid de petits sans poils sourd et aveugle incapable de maintenir sa température ..... il sont dépendant de leurs parents 2 mois après quoi il goute un peux a tout .....

Le lièvre est donc très vite indépendant !!

Pour le lapin, seulement 2 mois, bah c'est rien ! Et ils sont plusieurs, ça ce reproduit vite et c'est bien caché !! Non je suis désoler y a rien à faire, ça me choque pas du tout, je trouve ça totalement logique, surtout qu'on est pas près de manquer de lapins ^^

" En gros j'pense que : Les proies ce reproduisent plus ou moins vite et souvent à plusieurs, ils s'adaptent bien et deviennent vite indépendants et capable de ce défendre alors que les prédateurs sont plus fragiles à la naissance et au final sont des proies lors des premiers mois car ils sont incapables de ce défendre contrairement aux proies!" Pour moi ça ce vérifie dans tous les schéma et si y a une exception (y en toujours une ou plus), c'est que l'espèce est nuisible.

Après chacun son avis

heyyouhey a écrit le 19/10/2014 à 20h32: Sinon merci pour l'explication de l'escargot Juste : ok les organes sont dans la coquille, mais si je fêle que la coquille et du coup laisse les organes "à l'air", ça fait quoi?

Je ne connais pas les conséquences directes mais je pense que l'escargot a une membrane pour protéger ses organes. Pour de petites "casses" il peut se réparer lui même en tout cas !

Ok merci

Toutes les créatures disposant d'une système nerveux ressentent la douleur...

Après savoir espèce par espèce, je sais pas.

Beaucoup d'espèces vivant ressentent des émotions, même les plantes... (oui oui des études ont été faites...)

Et pour une réflexion que j'ai lu sur les végétariens : on n'est pas tous végétariens pour la même chose, et je ne crois pas que la douleur des animaux soit la première raison.

Je vais paraître inculte mais les végétaux ont un système nerveux (je parle par exemple d'arbre ou de marguerite ^^) ?

Oui c'est certain, je suis d'accord.

heyyouhey a écrit le 19/10/2014 à 22h57: Le lièvre est donc très vite indépendant !! Pour le lapin, seulement 2 mois, bah c'est rien ! Et ils sont plusieurs, ça ce reproduit vite et c'est bien caché !! Non je suis désoler y a rien à faire, ça me choque pas du tout, je trouve ça totalement logique, surtout qu'on est pas près de manquer de lapins ^^ " En gros j'pense que : Les proies ce reproduisent plus ou moins vite et souvent à plusieurs, ils s'adaptent bien et deviennent vite indépendants et capable de ce défendre alors que les prédateurs sont plus fragiles à la naissance et au final sont des proies lors des premiers mois car ils sont incapables de ce défendre contrairement aux proies!" Pour moi ça ce vérifie dans tous les schéma et si y a une exception (y en toujours une ou plus), c'est que l'espèce est nuisible. Après chacun son avis

tout les bébé son fragiles, qu ils soit proie ou prédateurs ....
les chat se reproduise au moins aussi vite que des lapins ....
pour moi il y a un équilibre et pas les prédateurs sont plus fragile ......
une fois adulte la proie sera plus vulnérable que le prédateur .... ca s inverse donc !