Loi pour tracter un van 1 place ... perdue !

riveo a écrit le 19/12/2014 à 17h29: @Invictus J'ai rien compris ...

C'est la même chose que ce qu'on t'a dit mais avec un autre véhicule

En effet pour ces histoires d'assurance j'y pense jamais, mais en cas de problème si les deux PTAC sont supérieurs au PTRA tu l'auras dans l'os... Même si le poids réel n'attends pas le PTRA.



D'ailleurs à ce propos, Invictus, toi qui as l'air calé sur le sujet, j'ai une question.
J'ai le permis remorque, avec mon Rav4 j'ai le droit de tracter 2T (PTRA-PTAC de la voiture) et j'ai tracté un van Bockmann 2 places, PV 950kg, PTAC 2.4T, mais chargé avec deux chevaux estimés à 1T(donc poids réel du van estimé à 2T). En cas de controle je peux exiger une pesée pour confirmer que je dépasse pas mon PTRA, n'est-ce pas?
Un concessionnaire m'a dit qu'en cas de controle, sans permis E ce sont les indications carte grise qui comptent (même si tu roules à vide), mais avec le permis EB, c'est le poids réel (ce qui sous entend donc qu'il faut peser)...

En fait pour récapituler ce que tout le monde a dit :

*le PTRA n'entre pas en ligne de compte pour savoir si tu peux tracter sans permis E
*MAIS en revanche si tu dépasses le PTRA tu ne seras pas couverte par ton assurance en cas de pépin (et tu feras souffir ton moteur dans tous les cas)

Si le PTRA rentre en compte pour calculer combien tu peux tracter légalement!

Condition première pour tracter un van sans permis EB
PTRA voiture > PTAC voiture + PTAC van

Ce qui n'est pas le cas ici!!

Sans permis EB, on se moque que le van/la voiture soient chargés ou pas, ce sont les PTAC qui comptent. Et ils faut que leur somme soit inférieure à 3500kg

==> Tu ne peux pas tracter un van avec un PTAC de plus de 1150kg


Pour tracter un van avec juste un permis B, il faut trouver une voiture qui permet de tracter 1300/1400kg.
Une amie a une Citroen C5 140ch, je n'ai plus la motorisation exacte en tête, mais ça fonctionne avec son van de PTAC 1400kg

joannak a écrit le 19/12/2014 à 17h39: D'ailleurs à ce propos, Invictus, toi qui as l'air calé sur le sujet, j'ai une question. J'ai le permis remorque, avec mon Rav4 j'ai le droit de tracter 2T (PTRA-PTAC de la voiture) et j'ai tracté un van Bockmann 2 places, PV 950kg, PTAC 2.4T, mais chargé avec deux chevaux estimés à 1T(donc poids réel du van estimé à 2T). En cas de controle je peux exiger une pesée pour confirmer que je dépasse pas mon PTRA, n'est-ce pas? Un concessionnaire m'a dit qu'en cas de controle, sans permis E ce sont les indications carte grise qui comptent (même si tu roules à vide), mais avec le permis EB, c'est le poids réel (ce qui sous entend donc qu'il faut peser)...

Normalement il parait qu'on peut demander une pesée oui qd on a le EB. En pratique, je sais pas si j'oserais ^^

Par contre fait attention, parce qu'on sous-estime vite le poids de nos chevaux

Quand je vois que tous les vétos m'ont toujours dis "bah, 450/500kg, pas plus" pour Shining et qu'il pèse actuellement 580kg alors qu'il n'est pas à son poids de forme...

joannak a écrit le 19/12/2014 à 17h41: En fait pour récapituler ce que tout le monde a dit : *le PTRA n'entre pas en ligne de compte pour savoir si tu peux tracter sans permis E *MAIS en revanche si tu dépasses le PTRA tu ne seras pas couverte par ton assurance en cas de pépin (et tu feras souffir ton moteur dans tous les cas)

Assurance ou pas, il faut savoir que si tu dépasses le PTRA (ici de 100 kg avec ton véhicule), tu mets en danger ta vie et celle des autres parce que ton véhicule n'est pas prévu pour. Le jeu en vaut-il la chandelle? Il y a déjà eu des précédents de gens qui ont tenté parce que oui, ce n'est pas grand chose, 100 kg, après tout. Et aujourd'hui, ils s'en bouffent les doigts parce que la tuile est arrivée. Soit ils ont perdu le cheval ou pire, ils ont emmené qq'un qui n'avait rien demandé à personne dans leur histoire.
En plus, en général, un van une place(ou une place 1/2) à vide, c'est 500 kg + ta juju que tu estimes à 750 kg, tu es limite avec le ptac donc là, même en poids réel, tu dépasses le PTRA.
Techniquement, il faut que tu trouves un van avec un ptac de 1150 kg maxi mais si ta juju fait réellement 750 kg, c'est trop juste pour elle.

himaliae a écrit le 19/12/2014 à 17h59: Normalement il parait qu'on peut demander une pesée oui qd on a le EB. En pratique, je sais pas si j'oserais ^^ Par contre fait attention, parce qu'on sous-estime vite le poids de nos chevaux Quand je vois que tous les vétos m'ont toujours dis "bah, 450/500kg, pas plus" pour Shining et qu'il pèse actuellement 580kg alors qu'il n'est pas à son poids de forme...

Lors d un contrôle, la police ou gendarmerie regarde uniquement et uniquement ce qu il y a de marquer sur les carte grise. Que tu soit a vide ou charger ou ce que tu veux : ça ne change strictement rien : c est ce qui a noté sur la carte grise. Après si par exemple tu veux faire peser pour éventuellement t opposer a une amende ou autre, tu peux, a tes frais et ça ne changera rien puisque c est encore une fois la carte grise qui fait fois. Parcontre tu peux voir avec le constructeur, parfois c est possible pour certain modèle de baisser le ptac du van et donc de faire modifier la carte grise.
Perso, j ai un van 2 place dont le ptac a été baissé (pas par moi) mais bon comme j ai un gros 4x4, ça change rien pour moi ----> permis E

Mais normalement, du moins généralement, il font 2 t, moi c est moins.

diksy39 a écrit le 20/12/2014 à 02h13: Lors d un contrôle, la police ou gendarmerie regarde uniquement et uniquement ce qu il y a de marquer sur les carte grise. Que tu soit a vide ou charger ou ce que tu veux : ça ne change strictement rien : c est ce qui a noté sur la carte grise. Après si par exemple tu veux faire peser pour éventuellement t opposer a une amende ou autre, tu peux, a tes frais et ça ne changera rien puisque c est encore une fois la carte grise qui fait fois. Parcontre tu peux voir avec le constructeur, parfois c est possible pour certain modèle de baisser le ptac du van et donc de faire modifier la carte grise. Perso, j ai un van 2 place dont le ptac a été baissé (pas par moi) mais bon comme j ai un gros 4x4, ça change rien pour moi ----> permis E Mais normalement, du moins généralement, il font 2 t, moi c est moins.

Attention, le code de la route parle bien de poids réels donc si tu fais peser et que ça prouve que tu es dans la légalité, ben ça change tout et tu n'as pas l'amende. Après, on est d'accord, sans bascule, on se fie à la carte grise.

Exact. (Source motard de la pn, donc routier)

Mais faire peser, c est bien a tes frais et sans pour autant que tu ai gain de cause. A la limite, faudrais presque peser nos van avant, pour se plaindre au personne compétente, et faire changer la carte grise avant l amende ou le défaut de permis!!!

Mais c est pour moi, quasi impossible de contrer ce genre d infraction. Mais au mieux, je me renseignerai demain, au près de personne spécialiste de tout ça.

Hello,

Je profite du sujet pour demander confirmation.
Le ptac de ma voiture est 1880.
Le ptac moyen d un van 1 place est de 1300kg
Ptav est de 3880kg
Donc 3880 reste supérieur a 3180kg (1880+1300).
Jusque là Ca va.

C est une classe b,140ch et le cheval en question est une deutsch reitpony d 1m39, ou une connemara d 1m44.

J ai calculé que Ca passait, ai je raison?

C est la 200 cdi, donc une 2 litres

domipac19 a écrit le 20/12/2014 à 02h21: Attention, le code de la route parle bien de poids réels donc si tu fais peser et que ça prouve que tu es dans la légalité, ben ça change tout et tu n'as pas l'amende. Après, on est d'accord, sans bascule, on se fie à la carte grise.

Dans tous les cas sans permis E on se fie uniquement à la carte grise, par contre quand on a le permis E on se fie au poids réel. Ok. En effet dans la pratique je pense pas qu'on puisse se faire peser facilement... Mais quitte à prendre une amende, je pense que je réclamerais la pesée!


Je parlais de ça car les van bockmann ont tous de série un PTAC de 2.4T, un PV environ 950kg il me semble. Mais ma voiture ne peut tracter que 2T maxi, or quand je n'ai que mon cheval dans le van je suis sûre d'être en dessous des 2T! C'est pour cela que je demandais confirmation pour la pesée

marielacoste a écrit le 20/12/2014 à 08h32: Hello, Je profite du sujet pour demander confirmation. Le ptac de ma voiture est 1880. Le ptac moyen d un van 1 place est de 1300kg Ptav est de 3880kg Donc 3880 reste supérieur a 3180kg (1880+1300). Jusque là Ca va. C est une classe b,140ch et le cheval en question est une deutsch reitpony d 1m39, ou une connemara d 1m44. J ai calculé que Ca passait, ai je raison?

Déjà ptav, c'est quoi? ca passerait pour quoi, au juste? Tu as quel permis?

Ptr pardon pas ptav.
Permis b.

Et Ca passe dans le sens je peux tracter un van une place avec mon pollypocket dedans.

Ca donne donc PTRA - PTAC = 3880 -1880 = 2T donc pas de souci pour le van.
Ensuite 1880 + 1300 = 3180 < 3500 kg donc ok pour le permis B < 3880(ptra) donc ok.

domipac19 a écrit le 21/12/2014 à 01h14: Ca donne donc PTRA - PTAC = 3880 -1880 = 2T donc pas de souci pour le van. Ensuite 1880 + 1300 = 3180 < 3500 kg donc ok pour le permis B < 3880(ptra) donc ok.

Top Merci domipac19
Et pas de soucis de voiture pas assez puissante ? Prcq la j etais un peu perdu.