Sans rolkur

Quiebro, je fait maintenant la différence merci.

quiebro13 a écrit le 03/03/2015 à 22h23: J'ai rajouté des photos pour illustrer

Merci beaucoup sa m'aide à comprendre
Mais le bas et rond es que se serai la même chose que l'extension d'encolure ou c'est différent ?

Pas vraiment, le LDR tu ne cherche pas à étirer complètement l'encolure mais à conserver de la rondeur.

Je mets le lien d'une extension d'encolure celon d'Orgeix où on peut bien voir la différence

quiebro13 a écrit le 03/03/2015 à 23h08: Pas vraiment, le LDR tu ne cherche pas à étirer complètement l'encolure mais à conserver de la rondeur. Je mets le lien d'une extension d'encolure celon d'Orgeix où on peut bien voir la différence https://www.google.fr/search?q=extension+d'encolure+d'orgeix&client=safari&hl=fr&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=ETD2VNf2JIWrUfT9gPAB&ved=0CAgQ_AUoAg&biw=320 &bih=460#imgrc=96-6LeVx2kJzsM%253A%3BUk9lmcdCyJc5AM%3Bhttp%253A%252F%252Fimg.over-blog.com%252F300x200%252F3%252F57%252F10%252F87%252Fdecontractionet-equitation%252F197177_10150149712832939_635997 938_6848458_1472931_n.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.chevalannonce.com%252Fforums-6668803-extension-d-encolure-descente-d-encolure%253Fp%253D2%3B300%3B200

Oui on voit la différence, je me renseignerais car je commence ce travail avec ma ponette ( encadrée bien sûr ) et sa vas me permettre d'éviter de faire des bêtises Merci pour toutes tes réponses parce que je me melangeais avec tous les termes

Quiebro13 Effectivement je pensais que tu t'adressais à moi d'où mon impression. Pas de problème dans ce cas

Par contre je ne suis pas d'accord avec tes photos d'illustration du LDR. Tu as pris une illustration tiré de ce lien, où sont présentés 3 diagrammes officiels (manuel de la FEI). Or, ce que tu as montré c'est le LONG AND LOW. Ce qui est biiiien différent du LOW DEEP AND ROUND, qui est présenté comme ceci :




Ceci EST le LDR : le chanfrein en dessous de la verticale.

L'extension d'encolure est pour moi ce qui est présenté comme le Long and Low, avec le chanfrein à la verticale. Comme pour le LDR, l'extension d'encolure peut être à différent "niveau": celui de d'Orgeix est particulièrement poussé, particulièrement bas, mais on peut aussi avec une extension d'encolure avec un chanfrein verticale et un peu moins bas ... Cela dépend de ce que l'on recherche.
Par exemple, voici une extension d'encolure où on garde une attitude plutôt haute MAIS le chanfrein reste à la vertical ou en avant de la vertical !

Ici, une extension avec une attitude très basse :


Truite : Quand les gens de CA disent que le LDR est "mauvais" c'est parce que justement le cheval a le chanfrein bien en dessous de la verticale. Mon avis personnel là dessus c'est que ça n'étire pas le dos, ça reste contraignant pour le cheval, ça l'enferme et surtout il y a une cassure au niveau de la nuque. Après il y a quelques "avantages" si je puis dire, pour des chevaux qui ont un dos court notamment, mais il faut une main hyper légère et qui avance. Ce qui n'est pas forcément le cas. Pour moi le rolkur est une déviance du LDR parce que si on remonte fort un cheval en LDR, bah voilà, on a un cheval en rolkur.

L'extension d'encolure : le cheval vient tiré son dos, il va venir prendre son contact en venant chercher son mors loooiiing devant (ET PAS DANS SON POITRAIL !!!)

Pour moi la 3ième photo (cheval gris) de Quiebro c'est une extension d'encolure / un Long and Low
Et pour des photos de LDR, moi j'aurai plutôt montré ça ...

J'ai justement fait exprès de ne pas mettre ces deux schémas parce que vu la "politique" de CA je savais très bien qu'il y en aurait bien un ou une pour venir dire que le LDR était un dérivé du Rolkur, que le chanfrein en arrière de la verticale c'est le MAAAAAAAAaaaal ....

Maintenant pour avoir fait un certain nombre de stage de LDR avec des chevaux et des enseignant différents les chevaux n'ont jamais eu le chanfrein en arrière de la verticale, le but était justement d'étirer la ligne du dessus avec de la rondeur et de l'équilibre. Un équilibre moins vers l'avant que sur une extension d'encolure avec de la rondeur.

Alors oui forcément il y a des dérives, pour moi la dernière photos n'est pas du LDR le cheval est beaucoup trop fermé. Bien sur chacun fait un peu ce qu'il veut chez lui et sur son cheval donc oui certains vont faire dériver la pratique et enfermer leur chevaux tout en disant qu'ils font du LDR ...

Mais en attendant c'est une méthode très interessante notamment en début de séance avant de demander un équilibre un peu plus sur l'arrière main et bien pratiqué (comme pour tout) ça fonctionne très bien dans le respect du cheval sans contraintes et sans cassures.

C'est comme pour tes extensions d'encolure personnellement les photos que tu as choisis ne me plaisent pas je n'aime pas l'équilibre du cheval mais ce n'est pas pour ça que je vais dire que les extensions s'encolure c'est de la merde et qu'il ne faut pas en faire ... Alors oui d'Orgeix c'est poussé mais c'est un des rare qui prone un équilibre avec un garrot qui se tien et qui en plonge pas complètement ce que je trouve très interessant.

quiebro13 a écrit le 04/03/2015 à 11h38: J'ai justement fait exprès de ne pas mettre ces deux schémas parce que vu la "politique" de CA je savais très bien qu'il y en aurait bien un ou une pour venir dire que le LDR était un dérivé du Rolkur, que le chanfrein en arrière de la verticale c'est le MAAAAAAAAaaaal ....

Oui nan mais OK, que tu veuilles pas qu'on vienne critiquer en bloc une méthode qui présente des avantages ET des inconvénients selon comment, par qui, a quel degré, etc. elle est pratiqué, je veux bien. Mais n'empêche que c'est assez hypocrite de mettre une photo d'une extension d'encolure (long and low) en disant que c'est du LDR, parce que tu veux pas qu'on "dise du mal" en bloc de la méthode de LDR... mais ce n'est pas la même chose ! Toi qui parlait de précision des termes justement... Il faut appeler un chat un chat, un LDR a la base c'est quand même un chanfrein en dessous de la verticale. Après je suis pas une "vertical-nazi" tu vois, c'est pas parce qu'un cheval est légèrement en dessous de la verticale que je vais crier au scandale, il y a tellement d'autres facteurs qui rentre en compte ...
Mais là on te demandais ce qu'étais le LDR, bah il faut bien montrer ce que c'est le LDR (cf les schéma que j'ai mis), après on en pense ce qu'on veut, on analyse la chose comme on le veux ! Mais c'est quand même carrément hypocrite de mettre des photos de chevaux où on voit pas que les chanfrein sont en dessous de la verticale, en disant "ça c'est du LDR" pour prévenir d'avance les critiques et remarques à ce sujet ...
Pour moi désolé mais c'est pas du LDR, c'est de l'extension d'encolure dans ce cas. Et franchement j'en ai lu sur le LDR ! Y a qu'à faire un tour sur les innombrables sites de Pia Munck qui prônent à fond cette méthode. Bon bah peut être a t-elle des avantages cette méthode, mais de manières très objective, quand tu regarde comment elle-même présente le LDR, les chevaux ont le chanfrein en dessous de la verticale !

Citation : Maintenant pour avoir fait un certain nombre de stage de LDR avec des chevaux et des enseignant différents les chevaux n'ont jamais eu le chanfrein en arrière de la verticale, le but était justement d'étirer la ligne du dessus avec de la rondeur et de l'équilibre. Un équilibre moins vers l'avant que sur une extension d'encolure avec de la rondeur.

Bah dans ce cas moi j'appelle plus ça du LDR, j'appelle ça du Long and Low.

Citation : Alors oui forcément il y a des dérives, pour moi la dernière photos n'est pas du LDR le cheval est beaucoup trop fermé. Bien sur chacun fait un peu ce qu'il veut chez lui et sur son cheval donc oui certains vont faire dériver la pratique et enfermer leur chevaux tout en disant qu'ils font du LDR ... Mais en attendant c'est une méthode très interessante notamment en début de séance avant de demander un équilibre un peu plus sur l'arrière main et bien pratiqué (comme pour tout) ça fonctionne très bien dans le respect du cheval sans contraintes et sans cassures.

Bien sûre Il y a des dérives dans toutes méthodes. Et il y a certainement des manières très respectueuse et non contraignante de le pratiquer. Et comme je le disait cette méthode ne présente pas que des inconvénients et j'en suis consciente, notamment pour les chevaux avec un dos court, je trouve que ça leur permet de bien s'étirer et si c'est demander dans la douceur et la décontraction, pas de problème.

Citation : C'est comme pour tes extensions d'encolure personnellement les photos que tu as choisis ne me plaisent pas je n'aime pas l'équilibre du cheval mais ce n'est pas pour ça que je vais dire que les extensions s'encolure c'est de la merde et qu'il ne faut pas en faire ... Alors oui d'Orgeix c'est poussé mais c'est un des rare qui prone un équilibre avec un garrot qui se tien et qui en plonge pas complètement ce que je trouve très interessant.

En les re-regardant je suis d'accord avec toi que l'équilibre n'est pas forcément le mieux (trop en avant). Je t'avoue que ce matin j'ai posté vite fait et donc j'ai pas non plus cherché 150000 photos ^^" Mais bon dans ce cas prenons tes photos de la méthode d'Orgeix pour illustrer l'extension d'encolure. Perso j'adore la méthode d'Orgeix en général et notamment pour l'extension où effectivement il y a une belle monté de dos et de garrot. Malgré tout pour moi il y a un fossé entre la méthode d'Orgeix et le LDR.

quiebro13 a écrit le 03/03/2015 à 22h00: LDR = Low deep and round doucement bas et rond, ça c'est un réellement méthode de travail, il y a attitudeplus ou moins haute à varier je vais essayer de te chercher les schémas qui les décrives ROLKUR = Instant T d'une séance où le cavalier va ramener très fort la tête de son cheval vers son poitrail. Techniques courte mais tres sévère. Pour avoir vu la vidéo de cette séance, Salinéro pétait en l'air, Anky l'a reprit très fort, je ne cherche pas à lui trouver des excuses on a pas à reprendre un cheval comme ça même après une bêtise mais ce n'est pas une méthode de travail. ENCAPUCHONNÉ = Chanfrein en arrière de la verticale et cassure de la dernière cervicale.

Je précise, un cheval encapuchonné lâche le contact !
S'il est derrière la verticale tout en tendant les rênes, c'est tout autre chose.

wildfox a écrit le 04/03/2015 à 10h38: @Quiebro13 Effectivement je pensais que tu t'adressais à moi d'où mon impression. Pas de problème dans ce cas Par contre je ne suis pas d'accord avec tes photos d'illustration du LDR. Tu as pris une illustration tiré de ce lien, où sont présentés 3 diagrammes officiels (manuel de la FEI). Or, ce que tu as montré c'est le LONG AND LOW. Ce qui est biiiien différent du LOW DEEP AND ROUND, qui est présenté comme ceci : Ceci EST le LDR : le chanfrein en dessous de la verticale. L'extension d'encolure est pour moi ce qui est présenté comme le Long and Low, avec le chanfrein à la verticale. Comme pour le LDR, l'extension d'encolure peut être à différent "niveau": celui de d'Orgeix est particulièrement poussé, particulièrement bas, mais on peut aussi avec une extension d'encolure avec un chanfrein verticale et un peu moins bas ... Cela dépend de ce que l'on recherche. Par exemple, voici une extension d'encolure où on garde une attitude plutôt haute MAIS le chanfrein reste à la vertical ou en avant de la vertical ! Ici, une extension avec une attitude très basse : @Truite : Quand les gens de CA disent que le LDR est "mauvais" c'est parce que justement le cheval a le chanfrein bien en dessous de la verticale. Mon avis personnel là dessus c'est que ça n'étire pas le dos, ça reste contraignant pour le cheval, ça l'enferme et surtout il y a une cassure au niveau de la nuque. Après il y a quelques "avantages" si je puis dire, pour des chevaux qui ont un dos court notamment, mais il faut une main hyper légère et qui avance. Ce qui n'est pas forcément le cas. Pour moi le rolkur est une déviance du LDR parce que si on remonte fort un cheval en LDR, bah voilà, on a un cheval en rolkur. L'extension d'encolure : le cheval vient tiré son dos, il va venir prendre son contact en venant chercher son mors loooiiing devant (ET PAS DANS SON POITRAIL !!!) Pour moi la 3ième photo (cheval gris) de Quiebro c'est une extension d'encolure / un Long and Low Et pour des photos de LDR, moi j'aurai plutôt montré ça ...

Je ne suis pas d'accord sur la partie en gras.
Déjà, pourquoi cette hantise d'un cheval fermé ? Il peut y avoir autant de dégât qu'avec un cheval nuque au point le haut, même si les conséquences n'interviennent pas au même endroit.
L'importance est la justesse du fonctionnement global !

Le LDR est une attitude d'échauffement. Elle permet, si on veille au ploiement du rein dans un équilibre juste (horizontal voire légèrement montant) l'étirement d'une bonne partie des vertèbres et donc des muscles de la ligne du dessus. Étirer pour pouvoir mieux contracter les muscles, choses que l'on demande à la fin de la détente dans une attitude plus haute et se rapprochant de celle de présentation.

La doctrine du LDR, c'est plus on baisse la hauteur de nuque et plus le cheval doit être rond et inversement, plus on rééquilibre la nuque et plus l'angle tête/encolure doit s'ouvrir.

Il faut monter un cheval entraîné avec cette méthode pour se rendre compte des "bienfaits" de ce fonctionnement (je ne parle pas d'attitude car à elle seule, elle n'importe rien du tout) : un cheval détendu, délié, très léger aux aides, le dos qui vient se mettre tout doucement à sa place. Un régal !

Hi,

LDR, gardant sa rondeur, le cheval s'étend mais le rebond est vers le haut et le garrot monte. Le contact n'est pas nécessaire et le cheval se tient de lui même car bas et rond il reste équilibré et le garrot ne s'effondre pas

Merci a tous pour vos réponses
A chacun de se former une opignon

Le colonel Christian Carde se désespère. Ecuyer du Cadre Noir, entraîneur national de dressage, juge, il porte un regard désolé sur le dernier CDIO d'Aix-la-Chapelle et sur l'évolution du dressage. "Au plus haut niveau, les cavaliers s'évertuent à tirer et à pousser. On est loin des canons de l'équitation juste, celle qui figure pourtant dans le réglement de la FEI. La quête de légèreté avec des chevaux harmonieux a laissé place à une multiplication de chevaux mécanisés, tenus fortement et très sollicités dans les aides".

A Aix-la-Chapelle, les juges ont été sifflés par un public choqué par les notes attribuées à des arrêts sur les épaules, des piaffers sur les épaules, des allongements du trot avec des chevaux qui étendent les antérieurs mécaniquement... Et Christian Carde de dénoncer "les attitudes peu harmonieuses des chevaux mécanisés, exagérément ramenés et tenus sur des rênes fortement tendues, les bouches douloureusement fermées par des muserolles bloquées".

Et que dire de l'incroyable différence de notes entre les juges? "Le grand Totilas a été noté troisième par un juge, vingtième par un autre! Ce cheval extraordinaire était devenue une vedette usée qu'on aurait dû arrêter de monter".

Le colonel Carde rencontré au Haras de la Cense

La FEI a beau augmenter le nombre de juges, ils continuent de noter la mauvaise équitation! "Le dressage de haut niveau est devenu un business avec beaucoup d'argent en jeu. J'ai arrêté de juger à Moscou en 2000. J'avais jugé dernière une cavalière qui a été noté première par les autres juges. Elle était membre de l'équipe russe et son mari avait un poste très important. Les juges sont payés par les organisateurs. Si vous ne mettez pas les notes qu'ils attendent, ils vous oublient ensuite".

Quant au Rollkür (hyperflexion de l'encolure très contraignante pour le cheval), il continue d'être pratiqué par plusieurs cavaliers de la Ranking list. "C'est d'autant plus scandaleux qu'il y a des stewarts chargés de surveiller les paddocks. Les suisses sont courageux. Ils considèrent cette pratique comme de la maltraitance et donc, un délit punissable". Les pétitions contre cette pratique se multiplient sur les réseaux sociaux mais la FEI ne prend que des demies mesures.

Chritian Carde évoque également les chevaux qui saignent de la bouche, ceux qui rétivent... et même cette cavalière qui s'est emballé devant des milliers de spectateurs stupéfaits. "Elle a dû emprunter un autre cheval pour la remise des prix dans une épreuve dite de ... dressage!"

L'écuyer propose de revoir en profondeur la question du jugement pour remettre le dressage sur de bons rails. "On pourrait juger de façon plus scientifique, moins subjective en s'appuyant sur le règlement et sur les possibilités du traitement des images par informatique".

Lien pour la page Facebook de Chritian Carde.