Iaf, iar(t) et iac : que choisir et pour quel prix

ça m'intéresserait de connaitre tes sources, car moi j'ai plutôt celles-là (réussite sur saison)
Races de sang:
- monte en main 89% de remplissage
- (monte en liberté non significative)
- IA sperme frais 85% de remplissage
- IA sperme congelé 69% de remplissage
Races de trait:
-monte en main 82% de remplissage
-monte en liberté 85% de remplissage
- IA sperme frais 77% de remplissage.
- (pas de sperme congelé)

Je pense que tu confonds la fertilité par chaleur et la fertilité en fin de saison. les chiffres que tu donnes (60-70%), c'est la fertilité en fin de saison de monte, c'est-à-dire après 2 ou 3 chaleurs exploitées.

non, regarde mes chiffres, frais/réfrigéré c'est relativement similaire et en fin de saison ça donne 85%....

Balagan a donné des chiffres par chaleur alors que toi tu écris toi même "réussite sur saison".
En tout cas, j'ai les mêmes chiffres que balagan et ncaar.

j'ai les chiffres bien plus détaillés sous les yeux, et la réussite de 40-50% par IAC est valable uniquement quand il y a des échographies plus que 2 fois par jour

si vous voulez je vous scanne le Nouveau Praticien Vétérinaire Equine n°22, il est très complet sur le sujet.

Après, de toute façon, quand on se lance un peu dedans, on se rend vite compte des intérêts et limites de chaque technique: un étalon mal récolté, ou qui fait un gel toxique verra sa fertilité très basse. Alors que récolté de façon à ce qu'il n'y ait pas de gel, on peut très bien avoir une excellente fertilité à J+4. (j'en ai fait l'expérience avec mon étalon, quand on n'avait pas encore trouvé le protocole, on avait une survie de 10% maxi à 24h, alors qu'avec le protocole adéquat, on avait 40% de survie avec quasiment que des fléchants à....96h (dont 84h sans réfrigération....)).

En prime, une raison toute simple, c'est le nombre de spermatozoides pour chaque dose: 200 millions pour le frais/réfrigéré, et 50 000 pour le congelé.... statistiquement parlant, c'est flagrant.

Mais en contrepartie, comme en congelé les juments sont largement plus surveillées qu'en réfrigéré, ça compense, parfois largement.
Mais inséminez 20 juments avec chaque méthode en les échographiant toutes les 12h, et y'aura pas photo sur les résultats

Ce sont les chiffres HN. Je sais qu'on aime bien taper sur ces gens là mais ce ne sont pas les moins informés et les plus mauvais sur la question.
Et visiblement je ne suis pas la seule à avoir ceux là.
Par contre comme dit précédemment, leurs études sont probablement faites sur leur protocole d’insémination aux normes HN, avec plusieurs doses par chaleur et des doses de qualité. Ce qui fait qu'avec un protocole plus light (une seule insémination, des doses plus ou moins diluées, plus ou moins de mobilité à la décongélation, etc), on retombe bien en dessous et il faut donc augmenter le suivi. (mais entre 48h et 6h il y a une marge)

Si vous élevez, vous ne devez pas avoir de mal à constater sur le terrain que vos statistiques sont assez irréalistes. De même que le frais à 4 jours, tant mieux pour vous si ça a marché mais joker...
Par contre je suis d'accord sur l'importance du facteur individuel de chaque cheval et de chaque jument qui entre en compte dans le choix de la technique.

Tout à fait d'accord: la seule année où ma jument a mis 6 chaleurs à remplir, c'était avec du réfrigéré.
Et les chiffres sont bels et bien de 30% de juments pleines par chaleur pour du réfrigéré arrivé 24 heures après prélèvement (source HN qui doivent être les seuls à avoir fait des études sérieuses sur le sujet). En pratique, les doses n'arrivent jamais en moins de 24 heures, enfin pas dans ma campagne profonde.
Et quand ça met 3 jours à arriver (déjà eu le tour), et bien c'est bon pour la poubelle et la jument a ovulé....

Vous avez manifestement la chance d'avoir un étalon hyper fertile Leorion, ce n'est malheureusement pas le cas de tous et c'est bien le réfrigéré qui demande un suivi gynéco très rigoureux et un don de visionnaire afin de savoir quand la dose va arriver et quand la jument va ovuler pour synchroniser les 2 au mieux.

Je tente une dernière fois cette année le réfrigéré, mais je répète qu'avec le congelé (attention du bon congelé aux normes HN), mes juments ont toujours rempli sur la première chaleur en faisant juste une écho le matin.
Sûr qu'il ne faut pas se laisser tenter par des paillettes venant de l'étranger souvent de qualité différente ou vendues par 3 seulement......

alors pour préciser, la fois où on a vu les 30-40% de motilité à 96h, ça n'avait pas été inséminé, car justement paquet perdu par TNT donc le samedi aprèm, branle bas de combat pour retrouver ce paquet, zéro news jusqu'au lundi, paquet refusé par le destinataire (heureusement, c'était une saillie offerte à une amie, et non pas un client....), retour à l'expéditeur, donc sous le microscope le mardi alors que prélevé vendredi...et c'était inséminable.
ça met donc effectivement le doigt sur le souci majeur: le transport.

mais bon, malgré tout, pour avoir été bien plus longtemps du côté insémination que du côté prélèvement, entre inséminer une dose de 200 millions de spz "frais" et 50 000 décongelés....la vivacité est pas la même. sans compter que beaucoup d'étalons ne sont pas congelables.

perso en IA j'ai pas bcp de souci car la plupart des centres avec lesquels je bosse/j'ai bossé, que ce soit d'un côté ou l'autre de la barrière, ça chorulone presque à chaque fois, le jour du prélèvement, et globalement ça arrive bien à J+1 donc insémination impec.
après jsuis peut-être pas objective mais chez Neyrat par exemple, leur réfrigéré est globalement d'excellente qualité (surtout mon chouchou tinka) et ils ont un taux de remplissable bien meilleur que 30% par chaleur....

ceci nous amène probablement, et je pense que vous serez d'accord avec moi, que le plus important, au final, c'est pas tant la méthode qu'on choisit que le suivi gynéco qui l'accompagne....car je suis intimement persuadée qu'un réfrigéré où on fait un suivi bi-quotidien (c'est un poil parano mais bon, admettons), y'a pas de raison que ça ne remplisse pas au poil....mais comme beaucoup ne savent pas bien estimer quand la jument va ovuler et se font avoir, forcément, ça diminue les stats....

On parle bien de MOYENNE, ce qui veut dire que les bons étalons/ bons professionnels sont au dessus de cette moyenne, alors que les étalons peu fertiles / pros qui ont des protocoles limites vont faire baisser la moyenne, c'est évident.

L'essentiel du problème est là, en effet. Je vois régulièrement des propriétaires qui conduisent leur jument au haras pour insémination le samedi, "parce que les autres jours on travaille", et qui disent "oui oui la jument est en chaleur, elle n'arrête pas de pisser"...

Côté véto, j'ai la chance d'être en Normandie et d'avoir de vrais bons vétos tip top en gynéco et je mesure à quel point c'est fondamental.

ah mais trop....
perso je pense que je n'ai connu, pour l'instant, que des gynécos et inséminateurs vraiment bons, car que ce soit en réfrigéré ou congelé, je vois des moyennes bien supérieures à la moyenne nationale...mais bon, forcément, quand tu commences ton premier stage chez Neyrat....comment dire....t'es un peu difficile derrière

Bonjour,

Je possède une poulinière PS Arabe, qui en est à son 6ème poulain depuis que je l'ai.
J'ai donc testé toutes les méthodes.
En monte en main, fécondation à chaque fois sur les premières chaleurs exploitées.
En IAC : testé 2 fois (avec le même étalon), avec suivi gynécologique : ça n'a pas marché. On s'est rattrapé avec du frais réfrigéré transporté et ça a pris.
L'année dernière : IART, et ça a pris du premier coup.

Certains étalons sont moins fertiles en IAC, mais on ne le sait pas à l'avance.

Sinon, pour info, je propose un étalon PS Arabe en monte en main. Excellentes origines d'endurance. Il est lui-même qualifié sur 90km avec le titre de Champion Régional IDF, fin 2014.
Je suis dans le sud du 77.

La seule année où ma jument a mis 6 chaleurs à remplir, c'était avec un étalon de chez Neyrat dans un centre BLH....
Donc même les très grands professionnels n'ont pas toujours des étalons top fertiles, ça n'a rien à voir.

Sinon tout à fait d'accord que pour mettre en place du réfrigéré, il faut un transporteur sérieux (je me souviens de la dose qui devait arriver le samedi de Pâques mais le livreur avait décidé qu'il était en week-end à midi pile, donc le mardi là, c'était vraiment bon pour la poubelle puisque l'étalon n'était déjà plus qu'à 35% de spermatozoïdes mobiles à 24 heures) et il faut un suivi gynéco très rigoureux, à coup de Chorulon oui si on veut augmenter les chances de réussite.
Et ça c'est pareil pour le congelé si on ne veut pas utiliser 36 paillettes sur une seule chaleur

ah comme quoi...c'était en quelle année et quel étalon, si c'est pas indiscret?

a contrario on peut avoir des bonnes surprises, une amie a fait prélever son étalon il y a peu, récolte très compliquée, erreur dans le dosage des doses (3 fois trop concentré en spz), donc en théorie tout était censé être mort à 24h...ben à 48h c'était encore bien vivant et fléchant....comme quoi....

y'a des trucs qui nous dépassent dans la repro équine...