La notion de protection chez le cheval

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Altaii

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La notion de protection chez le cheval
Posté le 06/07/2015 à 08h09

Salut salut !
Je voulais creer un post pour soulever une grosse interrogation que j'ai en ce moment. La notion de protection chez le cheval.

Pour poser les choses, pour moi les chevaux ne nous aiment pas. A la rigueur, on pourra dire qu'ils tolerent ou apprecient notre compagnie, mais le sens d'aimer n'existe pas.

Cependant voila. En octobre j'ai acheté ma jument, je l'ai debourrée, eduquée, emmenée en exterieur... etc. Bref, j'ai passé mon temps avec et lui ai appris à être un cheval de monte. Elle a pas toujours été très respectueuse, quand elle est arrivée c'etait même la cata.

Sauf que maintenant, elle est hyper respectueuse, que ce soit en selle ou à pied quand je suis là, j'ai 100% de son attention. Et elle n'est jamais agressive avec les autres.

Maintenant, j'ai quand même remarqué qu'elle "veille" sur moi.

Premier exemple, j'arrive au pré. Si le cheval qui est avec elle vient me voir en premier dans le calme, elle ne bronche pas trop. Elle accelère le pas, mais pas de signe d'aggressivité.
Si le cheval arrive un peu enervé, là elle passe à l'allure superieure et vient lui barrer la route.
Idem si arrivé vers moi le cheval se montre un peu trop envahissant, elle le vire.

Quand on croise d'autres chevaux et que je suis à pied, elle ne s'impose pas, mais se rapproche sans forcement aller dire bonjour au cheval.
Si c'est un humain, elle fait pareil.

Une fois un chien est venu sur moi de manière un peu agressive. Elle est directement venu l'attaquer et ... c'etait assez impressionant de la voir le chopper violement avec les dents.

Elle a fait le même coup avec un chien en rando.



Enfin voila, je sais pas si c'est vraiment de la protection, mais ça me pose question. Car c'est vraiment pas de l'irrespect. Si à la voix je lui demande de rester à sa place, elle le fait. En faisant la tronche certes, mais elle bouge pas.

Bref, qu'est ce que vous en pensez ? Vous avez déjà vecu des trucs de ce genre ?

Myrific

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La notion de protection chez le cheval
Posté le 06/07/2015 à 08h30

Oui, je pense que tout cavalier/propriétaire a déjà vécu ça !

Mais pour moi ce n'est en aucun cas de la protection.
Ma chienne a déjà attaqué (plutôt coursé mais passons) un chien qui était très agressif avec moi. J'ai parfaitement senti la notion de protection, elle m'a réellement défendu, c'est clair et net.

En revanche, quand mon cheval arrive au grand trot les bananes en arrière quand d'autres chevaux m'approchent, ce n'est pas du tout de la protection. Dans sa tête je pense que c'est plutôt "Héééé ! Mais c'est MON bipède, ce sont MES caresses, dégagez, allez vous chercher quelqu'un !"
Je suis donc simplement une source relativement agréable pour mon cheval (caresse, massage, sortie en main, carottes ...), et il préfère en tout logique que ce soit lui plutôt que les autres qui en profite. Il n'ira pas virer les chevaux qui s'approchent d'une personne autre que moi je précise.

Pour le chien que ton cheval a attaqué, je n'imagine même pas que ce soit dans le but de TE défendre, mais uniquement pour SE défendre lui-même. Même si tu étais relativement loin de lui, il devait forcément se situer dans le périmètre d'attaque du chien non ?
Après, en plus, je connais un paquet de chevaux/poneys (surtout des poneys ^^) qui attaquent les chiens "juste comme ça", même si les chiens sont cool. Et s'ils pouvaient les choper réellement avec les dents sans qu'un deux-pattes hurle, ils le feraient. Alors même qu'ils n'ont pas du tout peur des chiens !

Altaii

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La notion de protection chez le cheval
Posté le 06/07/2015 à 08h51

Merci Pour ta reponse !



Alors non le chien était pas dans son périmètre à elle justement, et elle est venu vraiment "devant moi".
Autrement, elle n'attaque pas les chiens. C'est à peine si elle les regarde

Ensuite pour les autres chevaux, c'est ce que je disais dans l'enoncé, quand ils arrivent tranquillement, et que je caresse dans le calme, elle ne dit rien. Mais dès qu'il y a une forme de manque de respect, là elle s'impose.

Edité par altaii le 06-07-2015 à 08h51



Littlevenus

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Posté le 06/07/2015 à 08h54

C'est une question intéressante je l'avais jamais vu comme ça. Je suis convaincu que les chiens peuvent nous défendre ( les miens me l'ont prouvé ) mais je me demande si c'est pas parce qu'ils nous considèrent comme membre de la meute plus que dans le but de juste nous protéger .. Peut-être est-ce similaire pour les chevaux ? J'avais un cheval qui faisait souvent le foufou hors un jour nous avons assisté à un accident il a changé du tout au tout et m'écoutait à 100% je sais pas si c'est du fait qu'il ait senti que quelque chose clochait et qu'il avait vraiment besoin de moi ou parce qu'il a réellement compris que c'était grave . Avec un autre cheval après un obstacle il tombe littéralement sur la tête et moi je suis éjectée il se relève directe et accélère pour venir mettre sa tête vers moi encore une fois je ne suis pas sûre que ça soit de la protection mais plutôt du " qu'est-ce que je fais ?" Ou "j'ai besoin de toi"
j'avais aussi un cheval qui mordait quand quelque s'approchait trop de moi mais je crois que c'était pour dire " elle est à moi je veux qu'elle s'occupe de moi " car un jour j'ai caresse une autre cheval devant lui et il m'a pincé

Oasis38

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La notion de protection chez le cheval
Posté le 06/07/2015 à 09h08

Je rejoins ton avis sur le fait que les chevaux ne nous aiment pas, enfin pas comme une femme aime son mari ou un ami aime son ami.
Pour moi les chevaux nous aiment ou du moins nous apprécient parce que nous leur prodiguons des soins, améliorons leur bien être, leur donnons à manger,les protégeons, point.

Concernant cette notion de protection, j'ai déjà ressenti la même chose que toi, face à 2 vaches en liberté nous fonçant dessus, la jument qui était derrière moi en main, c'est retourné et a donner ses fesses aux vaches, mais je ne pense pas qu'elle ai fait ça pour ME protéger mais bel et bien pour SE protéger elle même, me couvrant au passage, en revanche ma présence l'a peut être dissuader de fuir, chose qu'elle aura naturellement fait face à ces vaches, car pour elle c'était moi qui l'a protégeais, non l'inverse ;)

Après elle vient également au pré quand je l'appelle ou quand elle me voit, si d'autres chevaux viennent aussi, elle vas mettre les oreilles en arrière et les chasser, tout simplement parce que je suis son humain à elle, les autres chevaux n'ont pas à venir vers moi, car c'est moi qui lui prodige les soins, les chevaux sont gentils avec nous, uniquement parce que nous leur apportons confort, nourriture et bonne santé, après bien sûr qu'il peut y avoir de la complicité et une confiance mutuelle mais pas d'amour de la part de notre cheval ;)

En revanche concernant les chiens, je suis convaincue à 100% que ceux-ci nous protègent effectivement, car l'amour que porte un chien à son maître est la chose la plus importante qu'il est ;)

Edité par oasis38 le 06-07-2015 à 09h09



Leif

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La notion de protection chez le cheval
Posté le 06/07/2015 à 09h22

Bonjour, en effet c'est une question intéressante

Je pense qu'elle a voulu te protéger, je vais faire hérisser les poils de certains, mais pour moi un chien ou un cheval c'est pareil, se sont des animaux.

Si l'un est capable de loyauté pourquoi pas l'autre ?!

Le chien est aussi victime de beaux stéréotypes je pense, je suis désolée, mais selon moi, chez le cheval et chez le chien il y a des individus doués de sensibilité élevée, d'une grande intelligence etc, et d'autres qui sont débiles, mais alors à un point pour certains...

Ce n'est pas forcement de l'anthropomorphisme d'admettre qu'un cheval est intelligent, faut être objectif des fois !

Et pour les derniers dubitatifs, pour le chien aussi vous n'êtes qu'une source de plaisir, vous le nourrissez, vous le caressez, vous vous en occupez etc.

Tout comme un cheval étrangement !

Alors oui, le chien il dort avec vous etc. Mais si le cheval avait une taille adéquate il serait aussi victime de ces aberrations, un chien n'est pas fait pour vivre dans un appartement tout comme un cheval n'est pas fait pour vivre dans une boite de 3 x 3.

Oasis38

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Posté le 06/07/2015 à 09h32


leif a écrit le 06/07/2015 à 09h22:
Bonjour, en effet c'est une question intéressante

Je pense qu'elle a voulu te protéger, je vais faire hérisser les poils de certains, mais pour moi un chien ou un cheval c'est pareil, se sont des animaux.

Si l'un est capable de loyauté pourquoi pas l'autre ?!

Le chien est aussi victime de beaux stéréotypes je pense, je suis désolée, mais selon moi, chez le cheval et chez le chien il y a des individus doués de sensibilité élevée, d'une grande intelligence etc, et d'autres qui sont débiles, mais alors à un point pour certains...

Ce n'est pas forcement de l'anthropomorphisme d'admettre qu'un cheval est intelligent, faut être objectif des fois !

Et pour les derniers dubitatifs, pour le chien aussi vous n'êtes qu'une source de plaisir, vous le nourrissez, vous le caressez, vous vous en occupez etc.

Tout comme un cheval étrangement !

Alors oui, le chien il dort avec vous etc. Mais si le cheval avait une taille adéquate il serait aussi victime de ces aberrations, un chien n'est pas fait pour vivre dans un appartement tout comme un cheval n'est pas fait pour vivre dans une boite de 3 x 3.


Je suis d'accord avec toi, mais il y a des différences entre le chien et le cheval, d'une part, le chien est un prédateur, il vas naturellement attaquer pour protéger ses biens ou sa proie, nous, nous sommes son bien, tout comme notre lieu de vie est son territoire, c'est à lui, si d'autres tentent de s'approprier son territoire ou son bien, nous, naturellement il vas se défendre, le cheval, lui est une proie, il y a un danger son réflexe est la fuite, c'est également dans sa nature, il en va de même que pour le chien, le cheval vas chercher à garder ce qui lui fait du bien, pour son confort et sa sécurité personnel, mais pas de là a se mettre lui même en danger, après bien sûr qu'il peut être loyal mais voilà mon point de vue.

De même, un chien a toujours été l'animal de compagnie,de chasse et plus récemment de thérapie des hommes, et cela depuis la nuit des temps, le cheval lui a toujours été un animal de travail, un chien sera donc plus proche de son maître que ne l'est un cheval.

Un cheval est intelligent ça c'est sûr!

Il n'y a qu'a regarder les animaux battus et maltraités, ils seront forcément agressifs avec ceux qui leur infligent du mal, en revanche quand ils sont de nouveau soignés et nourris, ce comportement disparaît, car l'animal ressent du bien être et n'a aucune raison d'agresser les personnes qui lui font du bien.

Fugae

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Posté le 06/07/2015 à 09h37

En effet, je ne pense pas que le cheval puisse être doué de "sentiments" au sens où on l'entend, en tant qu'êtres humains.
Mais il n'est pas dépourvu de sensibilité, et de sentiments, mais à son échelle.
Et l'humain lui procure un confort qui entend protéger.
On peut développer des relations très fortes avec un cheval, car on connait ses habitudes, on lui procure du confort, on le protège & le soigne, et il le réalise très bien. Ils ont aussi une très bonne mémoire, ce qui accentue ce côté protection - ou au contraire, sa méfiance, si sa confiance a été trahie.

Pour le reste, honnêtement, ça dépend beaucoup des chevaux.
Le mien ne me protège pas, par contre il me prévient quand il y a un danger ; mais surtout, il attend que moi je le protège... des biquettes, des chiens, et surtout des chevaux bien plus grands & ronflants que lui !

Leif

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Posté le 06/07/2015 à 09h39

De ton point de vu, un cheval qui s'interposerait entre un danger et son soigneur/cavalier serait encore plus extraordinaire

Pourquoi pas considérer une évolution de l'espèce ?

En effet le cheval d'aujourd'hui est bien loin de son ancêtre, tout comme le chien d'autrefois a disparu au profit de ceux d'aujourd'hui.

Au delà des gênes, des réflexes, je pense qu'il y a le conditionnement de l'animal, il faut être objectif, nous dénaturons tellement les animaux, qu'il ne faut plus être surpris des comportements contre natures

Altaii

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Posté le 06/07/2015 à 10h07

Je pense effectivement que le chien a une notion differente de la meute. Ne serai ce que dans son fonctionnement. Ou la hierarchie et le fonctionnement est très organisé, et même si chez les chevaux il y a une organisation, ça en est une de fuite et non d'attaque.

De plus, le chien fonctionne souvent "en meute" avec son maitre, alors qu'on place plus nos chevaux en troupeaux et qu'on les laisse un peu vivre.


Bref, du coup ma jument est toujours avec ses potes, mais développe vraiment ce que j’interprète ( et cela n'engage que moi ) comme une notion de protection.


Parce que dans les situations enoncées, parfois elle n'avait pas besoin de se proteger car elle n'etait pas visée.



Après je sais pas si ça a son importance, mais elle est vraiment TRES intelligente. Et je ne dis pas ça car c'est mon cheval, mais parce que vraiment c'est un cheval qui percute.

Edité par altaii le 06-07-2015 à 10h09



Oasis38

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Posté le 06/07/2015 à 10h38


leif a écrit le 06/07/2015 à 09h39:
De ton point de vu, un cheval qui s'interposerait entre un danger et son soigneur/cavalier serait encore plus extraordinaire

Pourquoi pas considérer une évolution de l'espèce ?

En effet le cheval d'aujourd'hui est bien loin de son ancêtre, tout comme le chien d'autrefois a disparu au profit de ceux d'aujourd'hui.

Au delà des gênes, des réflexes, je pense qu'il y a le conditionnement de l'animal, il faut être objectif, nous dénaturons tellement les animaux, qu'il ne faut plus être surpris des comportements contre natures

Pour moi, le cheval n'a pas a défendre quoi que ce soit hormis les entiers défendant leurs juments et les juments défendant leurs poulains, même si sa nature est dénaturé (c'est pas français ça ^^ ), son réflexe face à un danger va rester la fuite, ou chercher une protection, nous en gros ou ses copains, c'est après le cas pour les chevaux que je connais et c'est mon point de vue, après je comprends parfaitement que vous ne soyez ou pas d'accord avec moi, aucun soucis, chacun à un point de vue différent et c'est ça qui permets le débat

Leif

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Posté le 06/07/2015 à 11h21


oasis38 a écrit le 06/07/2015 à 10h38:

Pour moi, le cheval n'a pas a défendre quoi que ce soit hormis les entiers défendant leurs juments et les juments défendant leurs poulains, même si sa nature est dénaturé (c'est pas français ça ^^ ), son réflexe face à un danger va rester la fuite, ou chercher une protection, nous en gros ou ses copains, c'est après le cas pour les chevaux que je connais et c'est mon point de vue, après je comprends parfaitement que vous ne soyez ou pas d'accord avec moi, aucun soucis, chacun à un point de vue différent et c'est ça qui permets le débat


Je comprend tout à fait ton point de vu, et of course je le respecte (d'ailleurs hormis mes interrogations intempestives je suis du même avis que toi, je me creuse peut être trop la tête )

C'est intéressant de se poser la question, d'avoir des avis différents, ma fois c'est peut-être les prémices d'une nouvelle étude comportementale sur les animaux en général, ou les canassons en particuliers

Oasis38

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Posté le 06/07/2015 à 11h29


leif a écrit le 06/07/2015 à 11h21:


Je comprend tout à fait ton point de vu, et of course je le respecte (d'ailleurs hormis mes interrogations intempestives je suis du même avis que toi, je me creuse peut être trop la tête )

C'est intéressant de se poser la question, d'avoir des avis différents, ma fois c'est peut-être les prémices d'une nouvelle étude comportementale sur les animaux en général, ou les canassons en particuliers


Oui, cela mènera peut être à terme à des interrogations scientifiques sur la question, que l'on parle de chevaux ou même d'autres animaux, en tout cas ça peut être une piste à creuser pour les comportementalistes animaliers ou équins

Choubichougirl

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Posté le 06/07/2015 à 11h42

c'est un débat très intéressant !

personnellement, du fait de son statut de proie, je pense que le cheval nous protégera contre tout ce qui ne constitue pas un danger pour lui
par exemple, comme déjà dit, ses copains
parce qu'on est une source de plaisir et qu'il est logique qu'il cherche à s'approprier ce plaisir ^^

maintenant si je venais à me faire agresser dans l'écurie, à part paniquer en sentant la tension ambiante, mon cheval ne ferais pas un geste
c'est clair

pour le chien, c'est différent
il faut savoir qu'il n'y a pas de hiérarchie entre chien et homme
c'est ce qu'on a crû pendant longtemps et que beaucoup continu à croire
qu'il faut que notre chien soit soumis sinon on est mort
ne pas le laisser dormir dans le lit, ne pas le nourrir avant nous, etc...
c'est faux faux faux ^^
car la dominance inter espèce n'existe pas

si un chien vient m'attaquer, je serai plutôt contente que mon chien le mette en fuite
de là même, si un chien attaque le mien, je viendrai m'interposer si je vois que mon chien est en difficulté
parce qu'on est davantage une équipe qu'une meute

en revanche, je connais des gens qui ne peuvent même pas parler avec d'autres personnes parce que leur tête ne revient pas à leur chien ^^
et là c'est grave

m'enfin bon, chien ou cheval, les 2 ont besoin de patience, de douceur, de fermeté et on doit se poser, non en chef, mais en leader
la différence est mince, mais au lieu d'imposer son autorité, on l'a reçoit naturellement, parce qu'on met l'animal en confiance et sécurité

Oasis38

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Posté le 06/07/2015 à 11h48


choubichougirl a écrit le 06/07/2015 à 11h42:
c'est un débat très intéressant !

personnellement, du fait de son statut de proie, je pense que le cheval nous protégera contre tout ce qui ne constitue pas un danger pour lui
par exemple, comme déjà dit, ses copains
parce qu'on est une source de plaisir et qu'il est logique qu'il cherche à s'approprier ce plaisir ^^

maintenant si je venais à me faire agresser dans l'écurie, à part paniquer en sentant la tension ambiante, mon cheval ne ferais pas un geste
c'est clair

si un chien vient m'attaquer, je serai plutôt contente que mon chien le mette en fuite
de là même, si un chien attaque le mien, je viendrai m'interposer si je vois que mon chien est en difficulté
parce qu'on est davantage une équipe qu'une meute


Je suis tout a fait d'accord avec toi, tant que le cheval se sent en sécurité il vas chercher à garder cette sécurité auprès de nous, ce confort, mais une fois cette notion de sécurité disparue, il vas prendre la fuite.

Je vais donner un exemple concret, la jument est éduquée a lorsque pour une raison ou une autre je chute, elle doit rester à côté de moi, c'est une chose que je lui ai apprise et qu'elle respecte et fait, si jamais je ne bouge plus au sol, elle doit attendre à côté de moi,"me protégeant" en revanche si jamais elle prenait peur, son 1er réflexe serait de fuir et d'attendre plus loin, elle attendrais mais à l'écart de l'endroit où elle a eu peur, ne me "protégeant" ainsi plus ;) En revanche, elle ne s'enfuirait pas loin, car je suis sa protection, elle resterait non loin, j'ai déjà tester les 2 situations et elles se sont avérées parlantes.


Un chien, lui ne partirait pas et attaquerait tout ce qui pourrait s'approcher de la personne ;)

Edité par oasis38 le 06-07-2015 à 11h50



Choubichougirl

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Posté le 06/07/2015 à 12h04

oui voilà !
d'où la grande différence entre proie et prédateur

tu as fais comment pour lui apprendre ça ?
ça doit être vachement pratique n'empêche ^^
ça marche aussi en balade ?
c'est ma plus grande peur ^^
de chuter en balade quand je pars seule et de voir Pilou se barrer !
du coup j'ai toujours un sac à dos avec mon portable dedans, pour vite appeler au cas où
mais c'est loin d'être confortable, le sac qui tape dans le dos ou trot et au galop

où alors, on part avec les 2, le chien et le cheval XD
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