Qui a crée son"entreprise" équine

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Iacchos

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Qui a crée son"entreprise" équine
Posté le 03/09/2015 à 11h50

Bonjour
J'aimerai créer une pension pour chevaux chez moi, j'aimerai savoir quelles démarches à faire, quelles choses auxquelles je dois penser, comment faire une étude de marché....bref, comment s'y prend t'on?dans quel ordre?comment calculer ce que ca va couter(création carrière, manège, clôtures, etc....)
Quel tarifs proposer, quels bénéfices vous faites(enfin si vous voulez en parler, au moins une fourchette, je ne veux pas savoir tout au cts prêts, c'est juste pour me faire une idée)combien de temps y consacrez vous, etc....

Que je vois si je peux réaliser ce projet, et s'il peut être rentable, et donc que j'en dégage au moins un complément de revenus(j'ai rdv pour dégrossir tout ca aussi la semaine prochaine a la chambre d'agriculture,mais je veux en savoir plus quand même avant d'y aller)
Merci

Tous les avis, conseils, sont les bienvenus, par contre pas de jugement ou quoi que ce soit dans ce genre, je demande des infos, pas des critiques ou réflexions qui iraient dans ce sens!

Iacchos

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Posté le 07/09/2015 à 21h18


jicris a écrit le 07/09/2015 à 11h34:
Côté paperasse je ne suis pas trop caler mais assurance tu peux te renseigner par tél pour avoir des devis avec des assureurs spécialisés (type cavalassur).

Contrats de pensions ou autres contrats : en fouillant sur le forum tu vas avoir des liens vers des sites pas mal mois j'en ai conservé un que j'aime beaucoup : http://www.chevaletdroit.com/contrats

Va voir sur le site des haras nationaux tu as aussi pas mal de documentation sur les écuries en général et je pense que tu peux toujours appeler un conseiller pour te faire aider. (je pense notamment au registre d'élevage, à la déclaration de le détention des lieux des équidés, à tout le côté sanitaire quoi !)

Un peu hors sujet mais ce que j'aime aussi dans ce type de structure c'est retrouvé des stages avec des intervenants extérieurs (style étho très en vogue) avec une clientèle également extérieure (hébergement des chevaux) c'est un (petit) plus au niveau chiffre d'affaires mais je trouve que ça fidélise une certaine clientèle et ça apporte un "nom" dans le milieu ! (et même de nouveaux clients parfois)


Merci, je vais regarder ca!

Pour les stages j'y ai pensé aussi!, mais merci de ton aide!!

Iacchos

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Posté le 07/09/2015 à 21h24


lalicornerose a écrit le 07/09/2015 à 17h53:
Si jamais tu veux aussi mon numéro pas de soucis ^^
La PAC en gros c'est ce qui fait tenir les éleveurs a l'heure actuelle ^^
Niveau assurance, nous c'était une simple assurance bâtiment/habitation/matériel.
La maison n'avait pas une grosse valeur ni les bâtiments. C'était une simple étable entravée 30 places donc sa valait pas grand chose à assurer.
Je doute que ton conjoint touche la PAC il me semble que c'est que les éleveurs effectivement.
Si il a tracteur et benne et que tu peux déjà toi même aller chercher le sable et tout le nécessaire sa te coûtera déjà moins chère.


Merci pour ton numéro, mets le moi en mp si tu veux....je suis pas sure de te tel(car j'ai pas mal d'infos, maintenant et je vais voir a mon rdv a la chambre d'agri, mais après justement, je pourrai avoir"besoin" de toi!)

coté assurance, je pensais au matériel, batiment, certes....mais aux chevaux aussi...

Pour ce qui est de récupérer le sable, ca va être compliqué a coup de benne de tracteur, lol....sinon pour le matos, j'ai mon van, il aura fini par transporter plus de tout et n'importe quoi que des chevaux!
ahhhhhh si ma fille était aussi "courageuse"que toi....

Lalicornerose

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Posté le 08/09/2015 à 04h42

D'accord pas de soucis je t'envoies sa demain :)

J'ai peur que tu sois déçu par la chambre, déjà en installation vache laitière ils ont du mal alors chevaux, j'ose même pas imaginer ..
J'ai vu la chambre de 3 départements différents et a chaque fois je ne trouvais pas réponse à mes questions.
Je veux vexer personne dans mes propos mais a la chambre, ils te sortent de super chiffre, ils te poussent à investir un max, a t'agrandir mais ils sont derrière leur bureaux, juste derrière leurs bureaux ...
Ils connaissent rien a la réalité du terrain..
Pour ton banquier, choisis le bon, un qui a les pieds "dedans", pas un qui va te sortir des beaux chiffres derrière son bureau, le mien était également exploitant en vache laitière donc il savait de quoi il parlait.

Pour la benne, un amis agri a ton copain ne pourrait pas t'en prêter une ? Sa limiterais beaucoup les frais, pour aller chercher le sable, comme pour évacuer la terre si vous décaisser ...
Ensuite niveau boxe, là où j'ai bossé pendant 2 ans, leur système de boxe était top et économique : sol en terre battu, dans un grand hangar aérer avec vache d'un coter, foin au milieu et chevaux de l'autre. Au niveau des boxes : il avait acheté des paroie métalliques comme tu peux voir dans les stabulations de vache, sa faisait presque 2 m de haut, en galva, et c'était sans risque qu'un cheval de coince une patte dedans.
Sa dur plus que du bois sur le long terme, c'est économique et pour les installer c'est hyper rapide : un tracteur, un chargeur pour lever les barrières et les emboités et le tour est jouer. On les enlevait une fois par an au printemps pour tout nettoyer a fond.
Ensuite en fonction de ta région, je pense pas qu'un manège soit obligatoire au debut : tu as meilleure temps de faire une carrière et de la couvrir progressivement. Sinon les frais d'investissement vont être énorme !
Si tu as d'autres questions n'hésite pas :)

Madstripes

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Posté le 08/09/2015 à 14h17

Attention, la pension pure n'est pas une activité agricole, c'est une activité commerciale.

Donc on oublie la Chambre d'agri, la PAC, le statut de conjoint collaborateur, etc.

On ne peut théoriquement s'installer pour ce type d'activité que comme entrepreneur individuel immatriculé au registre du commerce, ou sous la forme d'une société commerciale.

L'avantage, c'est que contrairement à l'agriculture, il n'y a aucune condition de diplome (mais je rappelle que, contrairement à ce qui se dit souvent, qu'un diplome n'est pas toujours exigé pour devenir exploitant agricole).

L'inconvénient, c'est qu'on a aucun des avantages des agriculteurs, à commencer évidemment par les aides ainsi que le bénéfice du statut des baux ruraux.

Certaines pensions, pour s'immatriculer comme exploitant agri, prétendent faire leur propre foin ou, lorsqu'ils ont un salarié qui est diplomé pour, font de l'enseignement, ce qui permet d'être considéré comme CE et donc comme agriculteur. Tu peux aussi dire que tu fais à titre principal de la valorisation, ce qui est aussi considéré depuis 2010 comme une activité agricole.

J'ai les plus grands doutes quant à la légalité de la pratique, mais si ça passe, tant mieux.

En revanche, tu as peut-être une carte à jouer si tu rattaches cette activité à l'exploitation de ton conjoint.

Iacchos

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Posté le 08/09/2015 à 14h38


lalicornerose a écrit le 08/09/2015 à 04h42:
D'accord pas de soucis je t'envoies sa demain :)

J'ai peur que tu sois déçu par la chambre, déjà en installation vache laitière ils ont du mal alors chevaux, j'ose même pas imaginer ..
J'ai vu la chambre de 3 départements différents et a chaque fois je ne trouvais pas réponse à mes questions.
Je veux vexer personne dans mes propos mais a la chambre, ils te sortent de super chiffre, ils te poussent à investir un max, a t'agrandir mais ils sont derrière leur bureaux, juste derrière leurs bureaux ...
Ils connaissent rien a la réalité du terrain..
Pour ton banquier, choisis le bon, un qui a les pieds "dedans", pas un qui va te sortir des beaux chiffres derrière son bureau, le mien était également exploitant en vache laitière donc il savait de quoi il parlait.

Pour la benne, un amis agri a ton copain ne pourrait pas t'en prêter une ? Sa limiterais beaucoup les frais, pour aller chercher le sable, comme pour évacuer la terre si vous décaisser ...
Ensuite niveau boxe, là où j'ai bossé pendant 2 ans, leur système de boxe était top et économique : sol en terre battu, dans un grand hangar aérer avec vache d'un coter, foin au milieu et chevaux de l'autre. Au niveau des boxes : il avait acheté des paroie métalliques comme tu peux voir dans les stabulations de vache, sa faisait presque 2 m de haut, en galva, et c'était sans risque qu'un cheval de coince une patte dedans.
Sa dur plus que du bois sur le long terme, c'est économique et pour les installer c'est hyper rapide : un tracteur, un chargeur pour lever les barrières et les emboités et le tour est jouer. On les enlevait une fois par an au printemps pour tout nettoyer a fond.
Ensuite en fonction de ta région, je pense pas qu'un manège soit obligatoire au debut : tu as meilleure temps de faire une carrière et de la couvrir progressivement. Sinon les frais d'investissement vont être énorme !
Si tu as d'autres questions n'hésite pas :)


Alors....pour la banque, je vais voir, je connais une conseillère qui est cavalière...

Pour le sable, en fait j'ai pas de carrière a proximité, je vais mettre plus de temps a faire les allers/retours qu'autre chose, tu vois?

Pour les boxes, mon ami y avait pensé et pour des propriétaires, des barrières en galva, je pense pas que ça soit bien vu, moi la première, je préfèrerai des box"fermés" soit en parpaings, soit en bois....mais c'est à étudier éventuellement lors de mon étude de marché(d'ailleurs en avais tu fait une, si oui, comment s'y prends t'on?)
Pour le manège, selon les propriétaires que j'aurai, peut etre que c'est pas une prioritée...mais toujours en me basant sur ce que je voudrai moi, un manège je trouve ça indispensable, pour le jour ou je suis un peu pressée par ex, pour longer ou lacher en liberté, et surtout quand il pleut....Peut etre que je raisonne trop sur le fait que mes clients seraient cavaliers de concours....ou sur ce que moi je rechercherai en tant que proprio!

Iacchos

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Posté le 08/09/2015 à 14h46


madstripes a écrit le 08/09/2015 à 14h17:
Attention, la pension pure n'est pas une activité agricole, c'est une activité commerciale.

Donc on oublie la Chambre d'agri, la PAC, le statut de conjoint collaborateur, etc.

On ne peut théoriquement s'installer pour ce type d'activité que comme entrepreneur individuel immatriculé au registre du commerce, ou sous la forme d'une société commerciale.

L'avantage, c'est que contrairement à l'agriculture, il n'y a aucune condition de diplome (mais je rappelle que, contrairement à ce qui se dit souvent, qu'un diplome n'est pas toujours exigé pour devenir exploitant agricole).

L'inconvénient, c'est qu'on a aucun des avantages des agriculteurs, à commencer évidemment par les aides ainsi que le bénéfice du statut des baux ruraux.

Certaines pensions, pour s'immatriculer comme exploitant agri, prétendent faire leur propre foin ou, lorsqu'ils ont un salarié qui est diplomé pour, font de l'enseignement, ce qui permet d'être considéré comme CE et donc comme agriculteur. Tu peux aussi dire que tu fais à titre principal de la valorisation, ce qui est aussi considéré depuis 2010 comme une activité agricole.

J'ai les plus grands doutes quant à la légalité de la pratique, mais si ça passe, tant mieux.

En revanche, tu as peut-être une carte à jouer si tu rattaches cette activité à l'exploitation de ton conjoint.


Merci pour ta réponse, tu peux développer?

Pour la pension pure, oui c'est ce que je disais: chambre de commerce, mais si j'ai bien compris, à partir du moment ou tu manipules les chevaux(déplacer d'un pré à l'autre, lacher ceux en box au pré ou manège)c'est considéré agricole...et d'après la chambre de commerce, je n'ai pas besoin de diplome agricole pour faire de la pension(même en manipulant, soins, monter ou autre), ensuite je ne souhaite pas donner de cours, chacun sera libre de faire venir qq'un pour son compte ou à plusieurs, mais j'envisage de faire venir divers intervenants pour divers sujet, et en ouvrant la structure à des cavaliers"de passage" pour cette prestation

Pour ce qui ai des aides, pour le moment agriculteur ou non je n'ai droit à rien(même en passant un diplom agri, car je rentrerai pas de le cadre des jeunes agris...)par contre il y a des choses qui vont changer dans le domaine équin, qui ouvriront droit a des aides, mais je ne saurai ce qu'il en est que quand le texte sera sorti(d'ici fin octobre je crois)

Madstripes

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Posté le 08/09/2015 à 14h54


iacchos a écrit le 08/09/2015 à 14h46:


à partir du moment ou tu manipules les chevaux(déplacer d'un pré à l'autre, lacher ceux en box au pré ou manège)c'est considéré agricole...

Non, pas du tout. On devient exploitant agricole quand on fait de la préparation d'équidés, c'est à dire de l'entraînement ou de la valorisation. Mais encore faut-il le faire à titre principal.

et d'après la chambre de commerce, je n'ai pas besoin de diplome agricole pour faire de la pension

C'est exact. Ce n'est pas une profession réglementée.

par contre il y a des choses qui vont changer dans le domaine équin, qui ouvriront droit a des aides, mais je ne saurai ce qu'il en est que quand le texte sera sorti(d'ici fin octobre je crois)


Il y a effectivement un plan de soutien européen qui se prépare, mais à ma connaissance il sera limité à l'élevage. En tout état de cause, il faudra être exploitant agricole pour en bénéficier, donc les pensions n'auront rien du tout.

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Posté le 08/09/2015 à 15h41

bon.....disons que j'en saurai un peu plus déjà quand j'irai a la chambre d'agri.....
après j'aviserai...

Tu peux me donner tes sources?
Tu travailles dans une chambre de commerce? d'agriculture? tu as une exploitation?

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Posté le 08/09/2015 à 17h02


iacchos a écrit le 08/09/2015 à 15h41:
bon.....disons que j'en saurai un peu plus déjà quand j'irai a la chambre d'agri.....
après j'aviserai...

Tu peux me donner tes sources?
Tu travailles dans une chambre de commerce? d'agriculture? tu as une exploitation?


Je suis avocat.

Et la source, c'est l'article L. 311-1 du Code rural et de la pêche maritime.

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Posté le 08/09/2015 à 17h38


lalicornerose a écrit le 07/09/2015 à 17h53:
Si jamais tu veux aussi mon numéro pas de soucis ^^
La PAC en gros c'est ce qui fait tenir les éleveurs a l'heure actuelle ^^
Niveau assurance, nous c'était une simple assurance bâtiment/habitation/matériel.
La maison n'avait pas une grosse valeur ni les bâtiments. C'était une simple étable entravée 30 places donc sa valait pas grand chose à assurer.


Je crois que niveau PAC tu as quelques lacunes... Sur les chevaux tu as de la PAC uniquement pour la viande ; sinon tu peux avoir ce qui s'appelle DPU sur les surfaces enherbées... 100-200 Euros / ha suivant les régions...
Les plus grosses primes PAC sont pour les surfaces C.O.P (Céréales Oléagineux Protéagineux), autant dire qu'il faut une sacrée surface en C.O.P pour porter un élevage de chevaux à bout de bras...

NON la PAC ne fait pas "vivre les éleveurs" équins...

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Posté le 08/09/2015 à 18h04


crinsdorphee31 a écrit le 08/09/2015 à 17h38:


Je crois que niveau PAC tu as quelques lacunes... Sur les chevaux tu as de la PAC uniquement pour la viande

NON la PAC ne fait pas "vivre les éleveurs" équins...



C'est vrai.

Mais ne faut quand même pas oublier qu'il n'y a pas que la PAC.

Il existe beaucoup d'aides d'Etat ou des collectivités territoriales, directes ou indirectes.

Je pense cependant ne pas trop me tromper en disant que l'essentiel de ces fonds va aux éleveurs de chevaux de courses, via le mécanisme de redistribution du PMU.

Lalicornerose

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Posté le 08/09/2015 à 18h10


crinsdorphee31 a écrit le 08/09/2015 à 17h38:


Je crois que niveau PAC tu as quelques lacunes... Sur les chevaux tu as de la PAC uniquement pour la viande ; sinon tu peux avoir ce qui s'appelle DPU sur les surfaces enherbées... 100-200 Euros / ha suivant les régions...
Les plus grosses primes PAC sont pour les surfaces C.O.P (Céréales Oléagineux Protéagineux), autant dire qu'il faut une sacrée surface en C.O.P pour porter un élevage de chevaux à bout de bras...

NON la PAC ne fait pas "vivre les éleveurs" équins...



Lis mon message entier, et tu verras que j'ai bien dis que la PAC n'était pas attribuée dans le cadre d'une pension. Et oui la PAC fait vivre bon nombre d'éleveur (bovins)

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Posté le 09/09/2015 à 17h12


madstripes a écrit le 08/09/2015 à 17h02:


Je suis avocat.

Et la source, c'est l'article L. 311-1 du Code rural et de la pêche maritime.


Ok, tu es spécialisé dans l'équin?ou juste cavalier?

Par contre je veux bien toutes les infos possibles, sur les contrats de pension à faire, les assurances à avoir, et toute autre infos en rapport avec mon projet....

Merci!

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Posté le 09/09/2015 à 20h37


iacchos a écrit le 09/09/2015 à 17h12:


Ok, tu es spécialisé dans l'équin?ou juste cavalier?

Par contre je veux bien toutes les infos possibles, sur les contrats de pension à faire, les assurances à avoir, et toute autre infos en rapport avec mon projet....

Merci!



On va dire que je commence à bien maîtriser la "spécialité" et que je suis par ailleurs cavalier et propriétaire.

Pour le reste, je suis plein de bonne volonté, mais je ne vais quand même pas te monter ta boîte ! Tu devrais plutôt adhérer au Groupement Hippique National.

Je te suggère en outre de commencer par regarder ce qu'est un établissement ouvert au public pour l'utilisation d'équidés et toute la réglementation qui va avec, en particulier la déclaration d'ouverture et les obligations sanitaires. C'est dans le code rural.

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Posté le 09/09/2015 à 21h42


madstripes a écrit le 09/09/2015 à 20h37:


On va dire que je commence à bien maîtriser la "spécialité" et que je suis par ailleurs cavalier et propriétaire.

Pour le reste, je suis plein de bonne volonté, mais je ne vais quand même pas te monter ta boîte ! Tu devrais plutôt adhérer au Groupement Hippique National.

Je te suggère en outre de commencer par regarder ce qu'est un établissement ouvert au public pour l'utilisation d'équidés et toute la réglementation qui va avec, en particulier la déclaration d'ouverture et les obligations sanitaires. C'est dans le code rural.



Peut être(sans doute) me suis-je mal exprimée....en effet je demande pas a ce que tu montes ma boite(quoi que.....mdr), mais juste que tu m'orientes en fait!

Je vais regarder le groupement, et, pour ce qui est du code rural, tu peux m'aiguiller un peu éventuellement?

Merci, déjà de tes réponses sur mon post, ça me fais avancer!
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