Pelham / pessoa en dernier recours?

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Marques.filipe

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Pelham / pessoa en dernier recours?
Posté le 28/12/2015 à 10h45

Bonjour à tous!

Certains d'entre vous le savent, j'ai un trotteur de 6 ans, réformé et donc qui comme tout bon trotteur réformé qui se respecte est sur les épaules, tire comme un bourrin, n'a pas d''équilibre, chauffe ... mais le mien galope :) enfin peut-être trop, il apprend, donc le seul moyen pour s'équilibrer c'est de prendre de la vitesse au galop!

Il a tout de même bien avancé dans le travail, aujourd'hui il sait faire une balade au pas tranquille, se placer dans un petit trot de travail (même si encore sur les épaules) et revenir au pas, s'arrêter, reculer (parfois sur 50mètres tellement il essaye de bien faire le pauvre lol). Je fonctionne uniquement sur ces bases là depuis 3 semaines. Hier j'ai voulu tenter un galop, sur une looongue ligne droite en montée histoire d'avoir le temps de le placer (les 20 premiers mètres il pique une pointe je vous explique pas, ma vie défile devant moi). En haut de cette côte je croise une cavalière avec un son cheval. On discute, elle me dit que mon cheval a la bouche dure voire morte () , que mon mors aiguille ne lui permet pas de se placer sur la main il n'a pas ou ne sent pas le contact.
Elle me dit, qu'il faut faire une transition et malheureusement passer par un pelham ou pessoa qu'il sente un contact sinon il ne peut s'appuyer!

Je me suis toujours dit que jamais je tomberai dans ce travers de la dégringolade des mors de plus en plus sévères, mais la personne avait l'air de maîtriser son sujet, cavalière émérite aujourd'hui à la retraite et qui est coach...

Vous en pensez quoi?

Dolimos

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Pelham / pessoa en dernier recours?
Posté le 28/12/2015 à 11h08

Qu'entend cette cavaliere par "transition" ? Que preconise t'elle apres le Pelham ou le pessoa (puisque apparement ce ne serait qu'un mors de transition ) ?

Il peut etre utile et judicieux de mettre un mors un peu plus sévère a un moment précis et dans un but bien precis .

Je ne connais pas les trotteurs , je n'en ai jamais monté.
Donc je ne m'avancerai pas sur le sujet .

Mais dans l'utilisation d'un mors plus severe type Pelham , pessoa ou releveur , je preconiserai l'utilisation de 4 renes , dont 1 branchée sur l'anneau direct en simple (sans effet levier) . Cela permet de garder une dimension educative a la chose et de pouvoir nuancer les effets .

Un mors a effet de levier , mal utilisé , ça peut avoir l'effet inverse et se retourner contre le cavalier : le cheval enroule son encolure dans le poitrail , rendant inefficace toute action et ayant pour effet de rendre le cheval totalement incontrôlable !!


D'où l'interet des 4 renes pour pouvoir retrouver a tout moment un effet direct qui va peremettre de relever la tête du cheval et de retrouver un contact .

Bref , pas simple les mors a effet sur les chevaux a bouche dure et compliquée ... Faut savoir utiliser et comment reagir en cas de defense du cheval .


Édité par dolimos le 28-12-2015 à 11h10



Cabochons

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Pelham / pessoa en dernier recours?
Posté le 28/12/2015 à 11h14

Je ne vois pas comment une cavalière rencontré à un moment T d'une balade peut affirmer que ton cheval a une bouche dure



Marques.filipe

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Posté le 28/12/2015 à 11h22


cabochons a écrit le 28/12/2015 à 11h14:
Je ne vois pas comment une cavalière rencontré à un moment T d'une balade peut affirmer que ton cheval a une bouche dure


Je pense qu'elle a basé son avis sur la situation qu'elle venait de voir + au passé de trotteur réformé... Elle a généralisé je pense...

Pour répondre à l'autre post, la transition qu'elle m'expliquait c'était plus de mettre un pelham sur quelques séances puis alterner avec aiguille de manière à ce qu'il retrouve des sensations... En soi, cela ne me paraissait pas totalement idiot, mais je n'ai pas une connaissance très étendue en matière de mors etc.

J'alterne déjà avec des enrênements, parfois élastiques, parfois gogue commandé, parfois rien (uniquement ces trois là + gogue fixe à la longe 1 ou 2 fois), mais c'est vraiment pour l'inciter à adopter une bonne posture.
Maintenant je me vois mal le prendre en pelham ou pessoa en 4 rênes...

Edit: quand je dis "parfois" c'est en fait jamais 2 fois d'affilée le même enrênement.

Édité par marques.filipe le 28-12-2015 à 11h23



Dolimos

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Posté le 28/12/2015 à 11h43


marques.filipe a écrit le 28/12/2015 à 11h22:


Pour répondre à l'autre post, la transition qu'elle m'expliquait c'était plus de mettre un pelham sur quelques séances puis alterner avec aiguille de manière à ce qu'il retrouve des sensations... En soi, cela ne me paraissait pas totalement idiot, mais je n'ai pas une connaissance très étendue en matière de mors etc.



Non cela n'a rien d'idiot ou d'aberrant !
Cela peut etre une solution pour "faire passer le message" et rééduquer la bouche du cheval . A condition de le faire ponctuellement , et que ça soit productif et educatif pour le cheval .
Utiliser 4 rênes , c'est important aussi je pense . De maniere a pouvoir expliquer : je te demande gentiment , tu ne m'écoute pas , donc je te demande plus durement . Tu ecoutes , ok , je te redemande gentiment . Et ainsi de suite , de manière a ne jamais rester dans la "dureté" .

l'autre jour , j'ai fait un truc du style avec le 4 ans . Il avait pris un peu l'habitude d'avoir parfois des actions "rustres" avec sa bouche : coups de nez , arrachage de renes , gros appui .
Pour 1 seance , j'ai mis mon mors golden wings que je mettais a mon ancien 7 ans pété de force en epreuve de CSO . C'est un double brisure tout simple , avec des 1/2 lunes sur les anneaux mais il a des canons plus fins !

Ca a été radical . Je n'ai rien eu a faire de plus que d'habitude , aux 1ers coups de nez le cheval s'est punis tout seul ! Il a arrêté de le faire pour le restant de la séance .
Il est repassé a son mors a aiguilles habituel ensuite .
Ca n'a rien de sauvage ou barbare , c'est juste trouver un moyen de faire passer le message quand la communication "courtoise" ne passe pas .

Mais bien sur ça ne doit pas etre une solution permanente .

Comme avec un gamin : on eleve la voix lorsqu'il ne veut pas ecouter mais ensuite on recommence a parler normalement . Si on gueule tout le temps , ça n'a vite plus aucun effet ...


Marques.filipe

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Posté le 28/12/2015 à 11h49


dolimos a écrit le 28/12/2015 à 11h43:


Non cela n'a rien d'idiot ou d'aberrant !
Cela peut etre une solution pour "faire passer le message" et rééduquer la bouche du cheval . A condition de le faire ponctuellement , et que ça soit productif et educatif pour le cheval .
Utiliser 4 rênes , c'est important aussi je pense . De maniere a pouvoir expliquer : je te demande gentiment , tu ne m'écoute pas , donc je te demande plus durement . Tu ecoutes , ok , je te redemande gentiment . Et ainsi de suite , de manière a ne jamais rester dans la "dureté" .

l'autre jour , j'ai fait un truc du style avec le 4 ans . Il avait pris un peu l'habitude d'avoir parfois des actions "rustres" avec sa bouche : coups de nez , arrachage de renes , gros appui .
Pour 1 seance , j'ai mis mon mors golden wings que je mettais a mon ancien 7 ans pété de force en epreuve de CSO . C'est un double brisure tout simple , avec des 1/2 lunes sur les anneaux mais il a des canons plus fins !

Ca a été radical . Je n'ai rien eu a faire de plus que d'habitude , aux 1ers coups de nez le cheval s'est punis tout seul ! Il a arrêté de le faire pour le restant de la séance .
Il est repassé a son mors a aiguilles habituel ensuite .
Ca n'a rien de sauvage ou barbare , c'est juste trouver un moyen de faire passer le message quand la communication "courtoise" ne passe pas .

Mais bien sur ça ne doit pas etre une solution permanente .

Comme avec un gamin : on eleve la voix lorsqu'il ne veut pas ecouter mais ensuite on recommence a parler normalement . Si on gueule tout le temps , ça n'a vite plus aucun effet ...




Totalement d'accord, commentaire très constructif, merci.
Je pense que je vais reconsidérer quand même cette option, j'ai un main assez douce, je le monte des fois en Hack pour randonner tranquillement et j'ai déjà bossé avec le pelham donc cela devrait aller. Après je prendrais je pense un pelham assez doux, avec ces canons gros ou caoutchouc, et on commencera par un réglage large de la gourmette.

Vous auriez un avis sur le pelham à choisir? Droit? Brisure simple ou double?

(pour info, actuellement son aiguille est un simple brisure avec rouleaux cuivre)

Dolimos

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Posté le 28/12/2015 à 11h53


marques.filipe a écrit le 28/12/2015 à 11h49:


Totalement d'accord, commentaire très constructif, merci.
Je pense que je vais reconsidérer quand même cette option, j'ai un main assez douce, je le monte des fois en Hack pour randonner tranquillement et j'ai déjà bossé avec le pelham donc cela devrait aller. Après je prendrais je pense un pelham assez doux, avec ces canons gros ou caoutchouc, et on commencera par un réglage large de la gourmette.

Vous auriez un avis sur le pelham à choisir? Droit? Brisure simple ou double?

(pour info, actuellement son aiguille est un simple brisure avec rouleaux cuivre)


Je ne suis pas une adepte du Pelham , je ne l'utilise pas . J'ai donc peu d'exerience et de recul avec ce mors .
Ce que je peux vous dire c'est que , quand je dois utiliser un mors a effet (pour ma part un releveur exclusivement, pour les cross principalement si besoin ) , je prends la même chose côté configuration que le mors de travail du cheval . Si ils ont un filet simple a aiguille simple brisure en acier , ben je prends la même chose version releveur.
Comme ça , il y a une continuité et juste l'action "speciale" qui intervient au moment où j'en ai besoin (d'où les 4 renes) .

Édité par dolimos le 28-12-2015 à 11h58



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Posté le 28/12/2015 à 12h24

Je vais te parler de mon cas. Mon poney est sur les épaules, sa morphologie est faite comme ça. Autant dire que c'est dur de le redresser un minimum.

Le plham (et c'était prévisible) n'a fait qu'un cours temps puisque l'effet levier est à double sens : il s'appuyait sur mon mors et ça n'a rien changé. Je l'ai quand même gardé faute de mieux, et ce qu'il l'aide vraiment à se redresser c'est les assouplissements : épaule en dedans principalement.

La on est passé au pessoa il ne peut pas s'appuyer dessus. Et du coup la mise sur la main est plus difficile à avoir. Mais bon c'est un travail sur la durée.

Quand on se lance dans ce genre de travail et de rectification, il faut accepter l'idée que c'est un travail long, on peu mettre des mois voire des années à avoir quelque chose de correct. J'ai choisi de le faire sans enrennements (puisque je fais de l'attelage et même si je travail monté, une fois attelé je retrouve les mêmes problèmes), donc ça met du temps, mais c'est bien fait et ça reste dans le temps.


Le mieux, est quand même que tu te fasse encadré par un professionnel COMPETENT qui s'aurai dosé le travail et les mors.

Spaghett

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Posté le 28/12/2015 à 13h21

il faut savoir que bcp de choses qui s'appliquent aux autres chevaux ne s'appliquent pas aux chevaux de course , les chevaux de course on les fait s'appuyer volontairement pour les stabiliser et ainsi leur permettre de prendre plus de vitesse
la reeducation passe par ta position , peu importe le mors , c'est un travail sur toi que tu dois faire , tu dois acquerrir une main adaptée a ton reformé , ne jamais tirer , ne jamais laisser d'appui , gerer l'equilibre longitudinal et lateral , travailler un trotteur qui a été attelé ne s'apparente a rien d'autre , et un trotteur qui a trotté monté aussi , un peu moins mais aussi , ça leur donne des defauts qu'aucun autre cheval n'aura
donc non pas de pelham , c'est le pire mors a mes yeux , car au final il empire les choses
tu ne peux pas travailler vraiment car tu n'as pas de carriere , quand tu en auras une a disposition (je crois que tu veux le mettre en pension?) là oui tu vas pouvoir vraiment progresser et mettre les "nouveaux codes" en place
pour l'instant continues ce que tu fais , il progresse tout doucement , tu as quand meme l'air de t'en sortir de mieux en mieux ne sois pas pressé

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Posté le 28/12/2015 à 13h34

Effectivement le pelham n'est pas à proscrire dans toutes les situations, comme l'a bien expliqué Dolimos ça peut être utile de manière transitoire.

Mais ici, la cavalière qui te le conseille n'a vu ton cheval qu'une fois, au galop en extérieur et en montée qui plus est, et n'a jamais posé ses fesses sur ton cheval. Je trouve ça vraiment très gros de direct te dire que ton cheval a la "bouche morte", n'importe quoi franchement.
Certains ont beau avoir des résultats en compétition très haut niveau, être capable de coacher, ce n'est pas pour autant qu'ils ont la science infuse, la preuve.

Perso, j'ai monté pas mal de trotteur qui s'appuyaient, ben du coup je ne mets quasiment plus de contact. Au début, je leur fous la paix avec leur bouche, je fais très attention à ma position du corps pour les aider à s'équilibrer et basta. Je ne cherche pas à les placer ou quoi que ce soit tant qu'ils ne s'équilibrent pas un minimum, le placé ne serait de toutes manières pas juste.

Tu as l'air bien parti avec ton loulou, de bons progrès et un niveau tout à fait honorable pour un 6 ans, donc continue sur ta lancée ! Je me concentrerai juste un peu moins sur la tête dans un premier temps, tant que ton petit père ne se tient pas au galop

Marques.filipe

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Posté le 28/12/2015 à 13h51

Bon c'est vrai qu'il évolue quand même dans le bon sens, en 3 mois j'ai quand même d'assez bons résultats il est plutôt franc, sans vice et très courageux. Je suis sûr que son galop un peu trop speed et non contrôlée, vient certes d'un manque d'équilibre net, mais vient surtout d'un stress incommensurable. C'est simple, la moindre ligne droite qu'il aperçoit après un virage ou le moindre espace ouvert je sens que tout son corps de tend et il se met à respirer à un rythme incroyable. Dans ces moments là même si j'avais effectivement décidé de prendre une bonne ligne droite, ben je me dis tant pis, on le fait au pas, quand il chauffe je l'arrête 3 petits pas à reculons et on marche tranquillement ou au pire du pire je l'arrête et je le laisse brouter qu'il oublie un peu ce qu'il se passe.

Pelham/pessoa peu importe, il est volontaire et je suis optimiste/persévérant donc aucune raison que ça ne fonctionne pas. Mais j'aime bien avoir d'autres avis c'est pour ça que je posais la question.

Spaghett

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Posté le 28/12/2015 à 17h03

l'ennui avec le palham pour moi c'est qu'on le met pour aider des cavaliers en difficulté alors que pour bien s'en servir il faut savoir s'en servir , qu'il reste une aide et ne devienne pas source de problemes (cheval qui s'appuie , puis qui tire , qu'on arrive mal a diriger , qui finit par embarquer )

M_eve

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Posté le 28/12/2015 à 21h04

Tu parles d'essayer un galop en extérieur mais comment ça se passe en piste?

Car si tu te manques déjà de contrôle dans la carrière, je ne vois pas comment tu pourrais gérer en promenade. Donc dans un premier temps je te conseillerais de travailler en piste sur de grands cercles pour diviser les forces.
Tu peux profiter de ce travail en piste pour instaurer des codes avec tes aides et ta voix que tu pourras remettre en place une fois que tu veux le contrôler au galop en promenade.

Pour les mors je rejoins l'avis de plusieurs personnes : pourquoi pas une utilisation temporaire si tu sais correctement t'en servir et que tu privilégies un dispositif à quatre rênes ;)

Edit : c'est une bonne idée de l'arrêter pour qu'il se calme, mais tu pourrais peut-être pousser un peu plus loin l'exercice et lui demander l'immobilité, le retour à une attitude stable mentalement et physiquement.
Comme m'avait dit un "spécialiste" de l'équitation naturelle, comment veux-tu que ton cheval soit stable au pas, au trot ou au galop s'il ne l'est déjà pas à l'arrêt? Ca parait tout con mais j'ai essayé avec mon cheval quand il devenait incontrôlable et ça m'a pas mal aidée ;)

Édité par m_eve le 28-12-2015 à 21h07



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