Galop qui se dégrade

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Krispy33

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Galop qui se dégrade
Posté le 27/02/2016 à 11h53

Bonjour.
Je viens vers vous pour avoir des retours d'expérience si certains se sont retrouvés face à une situation équivalente à celle que je vis. Il y a un an j'ai commencé à travailler un jeune trotteur de 4 ans (qui n'a pas fait les entrainements, un cheval presque tout neuf). Après lui avoir enseigné les bases, je me suis retrouvé avec un trotteur qui voulait uniquement galoper et marcher au pas précipité. Après un peu de travail, j'ai réussi à obtenir un pas correct auquel on peut faire tous types de déplacements latéraux. Le trot est revenu et il se couche de moins en moins sur ses cercles (on a beaucoup travaillé en contre-incurvation). Il nous reste à réussir à cadencer ce trot et on commence tout juste à travailler les déplacements latéraux au trot. Mais gros problème : parallèlement à ces progrès, le galop se dégrade. J'arrive à lui demander le départ au galop aux deux mains car avant il ne galopait qu'à main droite mais plus on avance dans le travail moins il parvient à galoper. A main droite il n'est pas du tout équilibré (j'arrive à avoir quelques jolies foulées si je pars de l'arrêt voire du reculer) et à main gauche il décroche systématiquement au trot.
Même en balade il vient de redécouvrir ses origines de trotteur et quand il est en tête il préfère trotter à fond plutôt que galoper. J'aimerais avoir des pistes à explorer pour tenter de rectifier ce problème de galop. Merci d'avance pour vos idées.

Nadnou

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Posté le 27/02/2016 à 12h45

Un petit tour chez l'ostéopathe ?

Krispy33

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Posté le 27/02/2016 à 13h09


nadnou a écrit le 27/02/2016 à 12h45:
Un petit tour chez l'ostéopathe ?

Tout est ok de ce côté là. Il est suivi régulièrement. Mais malgré tout il a toujours un postérieur droit un peu plus raide qu'il a du mal à engager (RAS sur la radio du jarret il y a un an)

Édité par krispy33 le 27-02-2016 à 13h13



Doyathing

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Galop qui se dégrade
Posté le 27/02/2016 à 17h21

Bonjour,

Même les trotteurs n'ayant jamais couru ont des difficultés au galop, ou plutôt, ce n'est pas leur allure la plus facile, et dans la plupart des cas, ça le restera.
Leur problème c'est la rapidité des postérieurs et l'équilibre. Avoir l'un et l'autre est très compliqué dans leur cas ! Si tu as la rapidité des postérieurs, tu perds l'équilibre, et si tu as l'équilibre, le cheval craque car ça demeure très dur pour lui de garder cette qualité d'allure.
Je n'ai jamais bossé un trotteur sur le long terme, seulement ponctuellement, mais j'ai suivi l'évolution de certains d'où mes remarques.

Pour améliorer la qualité de cette allure, j'éviterai dans un premier temps de galoper trop longtemps : mieux vaut obtenir quelques foulées dans le contrôle sans attendre que ça se dégrade et demander soi même la transition, plutôt que de trop demander et que le cheval finisse par craquer. Donc beaucoup de transitions par prise d'équilibre trot - galop - trot, pas - galop - trot (je doute que les galop/pas soient acquis avec ce problème non ?) sur le cercle pour favoriser l'engagement du postérieur interne et donc l'abaissement de la hanche interne (d'où un meilleur équilibre qu'en ligne droite)... Et surtout peaufiner le travail aux allures inférieures.

Krispy33

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Galop qui se dégrade
Posté le 28/02/2016 à 10h20


doyathing a écrit le 27/02/2016 à 17h21:
Bonjour,

Même les trotteurs n'ayant jamais couru ont des difficultés au galop, ou plutôt, ce n'est pas leur allure la plus facile, et dans la plupart des cas, ça le restera.
Leur problème c'est la rapidité des postérieurs et l'équilibre. Avoir l'un et l'autre est très compliqué dans leur cas ! Si tu as la rapidité des postérieurs, tu perds l'équilibre, et si tu as l'équilibre, le cheval craque car ça demeure très dur pour lui de garder cette qualité d'allure.
Je n'ai jamais bossé un trotteur sur le long terme, seulement ponctuellement, mais j'ai suivi l'évolution de certains d'où mes remarques.

Pour améliorer la qualité de cette allure, j'éviterai dans un premier temps de galoper trop longtemps : mieux vaut obtenir quelques foulées dans le contrôle sans attendre que ça se dégrade et demander soi même la transition, plutôt que de trop demander et que le cheval finisse par craquer. Donc beaucoup de transitions par prise d'équilibre trot - galop - trot, pas - galop - trot (je doute que les galop/pas soient acquis avec ce problème non ?) sur le cercle pour favoriser l'engagement du postérieur interne et donc l'abaissement de la hanche interne (d'où un meilleur équilibre qu'en ligne droite)... Et surtout peaufiner le travail aux allures inférieures.


C'est ce sur quoi je travaille actuellement mais je n'ai pas l'impression de voir la moindre amélioration. Au contraire...
La transition galop/pas n'est effectivement pas du tout au point. Gros boulot à faire là-dessus. Du coup, j'ai choisi de ne travailler que les transitions monté en espérant que je finisse par obtenir toujours une bonne foulée de plus. Par contre, j'essaie de le pousser à galoper en longe sur un grand cercle et des bouts de ligne droite. J'ai obtenu beaucoup de chose de lui en travail à pied alors peut-être que le galop viendra aussi par cette voie là. Hier en longe il peinait à garder le galop à main droite et à main gauche il tenait bien son cercle au galop mais en alternant avec des foulées désunies. On m'a recommandé de longer en pessoa, chose que je ne fais pas car je suis farouchement anti-enrênements. A moins que l'on me prouve que c'est LA bonne solution.

Dolimos

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Galop qui se dégrade
Posté le 28/02/2016 à 10h48

Quand ça part en cacahouète , il faut retourner aux bases .
A quoi ca sert de demander un depart au galop du pas ou meme du reculer si le cheval n'arrive pas a galoper ??? De même que la transition galop/pas ... Quel interet sur un cheval qui n'est pas un minimum en equilibre ?

Donc je dirais de retourner aux choses simples et basiques : Calme - en avant - droit .

Deja avoir un cheval calé dans sa cadense , calme et decontracté au bout de ses renes . Un cheval qui s'incurve et passe d'une incurvation a l'autre dans la decontraction sur des larges courbes .
Là dessus tu incorpore des transitions pas-trot-pas pour deverrouiller le dos .

Une fois que tu as la cadense, l'incurvation et la decontraction au trot , tu demandes tjr sur un cercle une transition au galop , avec des aides claires , et t'aidant de la voix comme a la longe . Toi tu restes legere en selle , en semi equlibre pour laisser passer le dos . N'en demandes pas trop , repasses au trot en soignant la transition (tjr en s'aidant de la voix ) avant que ça parte en sucette et felicite chaleureusement . Reviens tjr a une cadense lente au trot apres ta transition .

La décontraction et la confiance c'est la clé ! Tant que t'as pas ça , inutile d'aller essayer de faire des choses compliquées !!

Dolimos

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Posté le 28/02/2016 à 10h55


krispy33 a écrit le 28/02/2016 à 10h20:

On m'a recommandé de longer en pessoa, chose que je ne fais pas car je suis farouchement anti-enrênements. A moins que l'on me prouve que c'est LA bonne solution.


La seule façon de savoir si ça convient ou pas c'est d'essayer !!

Le pessoa est le seul enrenement que j'utilisais a la longe il y a pas mal d'années. Bien utilisé , avec progressivité , je le trouve moins pire que les autres . Tout coulisse donc le cheval n'est pas figé dans une attitude donnée . De plus il agit aussi sur l'arriere main contrairement aux autres qui se contentent de forcer la position de l'avant main ....

Depuis , j'ai abandonné tous les enrenements et je ne bosse qu'en licol etho a la longe !!


Maev-ghost

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Posté le 28/02/2016 à 10h57

Je rejoins l'avis de Dolimos.

Dans ton récit je vois un travail avec des étapes brûlées: le cheval par exemple n'est pas cadencé, donc pas équilibré donc surement pas dans la rectitude. Mais le travail sur deux pistes, le départ pas/galop ou arrêt/galop qui est quand même compliqué même pour un cheval mis, car demande de l'effort;..

Enfin moi je vois un problème de sauts d'étapes...

Tant que le cheval ne se déplace pas dans l'impulsion, avec un désir de tendre sa ligne du dessus, de prendre contact avec son mors de façon moelleuse et qui reste droit dans son couloir d'aide, aucun intérêt de lui apprendre à se déplacer de côté par exemple.

Voilà, donc tout reprendre à 0. Si cela se dégrade c'est que le travail fait ne convient pas. Se contenter des bases comme avec un poulain sorti de débourrage à qui on demande de se porter devant les jambes, rester droit et contrôlable. Le reste viendra si les bases sont bien posées.

Krispy33

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Posté le 28/02/2016 à 10h58


dolimos a écrit le 28/02/2016 à 10h48:
Quand ça part en cacahouète , il faut retourner aux bases .
A quoi ca sert de demander un depart au galop du pas ou meme du reculer si le cheval n'arrive pas a galoper ??? De même que la transition galop/pas ... Quel interet sur un cheval qui n'est pas un minimum en equilibre ?

Donc je dirais de retourner aux choses simples et basiques : Calme - en avant - droit .

Deja avoir un cheval calé dans sa cadense , calme et decontracté au bout de ses renes . Un cheval qui s'incurve et passe d'une incurvation a l'autre dans la decontraction sur des larges courbes .
Là dessus tu incorpore des transitions pas-trot-pas pour deverrouiller le dos .

Une fois que tu as la cadense, l'incurvation et la decontraction au trot , tu demandes tjr sur un cercle une transition au galop , avec des aides claires , et t'aidant de la voix comme a la longe . Toi tu restes legere en selle , en semi equlibre pour laisser passer le dos . N'en demandes pas trop , repasses au trot en soignant la transition (tjr en s'aidant de la voix ) avant que ça parte en sucette et felicite chaleureusement . Reviens tjr a une cadense lente au trot apres ta transition .

La décontraction et la confiance c'est la clé ! Tant que t'as pas ça , inutile d'aller essayer de faire des choses compliquées !!


Merci pour ces pistes de travail.
Je ne cherche pas la complexité en partant au galop de l'arrêt ou du pas. C'est juste que c'est le seul moyen d'avoir un départ au galop propre. Depuis le trot c'est totalement brouillon. Les départs au galop depuis le pas ou l'arrêt se font eux en douceur et dans le calme et avec une bonne qualité de galop sur les premières foulées.
Les transitions pas-trot-pas sont acquises, l'incurvation reste à perfectionner. Il est très léger au trot mais en effet on est encore loin d'avoir une bonne cadence de travail. On y travaille. Au boulot

Krispy33

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Posté le 28/02/2016 à 11h08


dolimos a écrit le 28/02/2016 à 10h55:


La seule façon de savoir si ça convient ou pas c'est d'essayer !!

Le pessoa est le seul enrenement que j'utilisais a la longe il y a pas mal d'années. Bien utilisé , avec progressivité , je le trouve moins pire que les autres . Tout coulisse donc le cheval n'est pas figé dans une attitude donnée . De plus il agit aussi sur l'arriere main contrairement aux autres qui se contentent de forcer la position de l'avant main ....

Depuis , j'ai abandonné tous les enrenements et je ne bosse qu'en licol etho a la longe !!



En effet, ça ne coute rien d'essayer. Je vais toutefois attendre d'avoir toutes mes transitions descendantes parfaitement acquises à la voix car on a encore de temps en temps des ratés avec la transition trot/pas.

Dolimos

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Posté le 28/02/2016 à 12h36


krispy33 a écrit le 28/02/2016 à 10h58:

Les transitions pas-trot-pas sont acquises, l'incurvation reste à perfectionner. Il est très léger au trot mais en effet on est encore loin d'avoir une bonne cadence de travail. On y travaille. Au boulot


Il manque il me semble pas mal de pièces maitresses a l'edifice ... Je rejoins tout a fait Maevgost : dans ton travail , les etapes ne sont pas respectées...

Quand tu dis "tres leger au trot" , mais sans avoir une cadence stable aquise , ni l'incurvation , moi ça me fait tiquer ... Il s'agit tres probablement d'une fausse legereté et plutôt d'une cheval qui fuit le contact sans tendre sa ligne du dessus .
Mefiance avec la legereté , surtout avec les jeunes ... La legereté decoule de l'equilibre et de l'engagement . Or un jeune a souvent du mal a retrouver son equilibre avec un cavalier sur le dos . Un jeune passe souvent par une phase ou il a du mal a "porter" son cavalier , où il va se tendre mais partir sur la gueule en contrepartie . Et tout le travail des mois (années...) a venir va consister a conserver le tension de la ligne du dessus et l'engagement (impulsion) tout en reportant le poids vers l'arriere et gagner en equilibre .

Certains chevaux ont plus de facilités que d'autre dans cette progression , du fait de leur conformation et de leur genetique .
Mais toi , avec un trotteur , tu pars deja avec un handicap ... Donc attention a vraiment bien construire les choses dans l'ordre , sans bruler les etapes .
J'ai eu un Sf moitié trotteur . Ben même si il etait QUE moitié trotteur et n'avait jamais connu le monde des courses et de l'entrainement , il avait quand même un galop "pourri" et etait compliqué dans son equilibre , par rapport a d'autres types de chevaux (Anglos, PS ) qui eux sont des galopeurs nés et sont fait comme des hors-bords .
Galop qui se dégrade
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