Trotteur et croise-papattes

Je pense que tu parles de la tête au mur.

Si c'est le cas, c'est un appuyer contre le mur, le cheval se déplacle donc latéralement sur un angle de 25 à 30% par rapport à la piste, (pas plus! ), en étant incurvé dans le sens du déplacement.

Tu dois donc mettre ton poids du corps dans le sens du déplacement, ce qui nous est souvent difficile au début, car on est focalisé sur la jambe isolée, et du coup, on est pas équilibré sur son cheval

il faut vraiment prêter attention à rester bien au dessus, et à garder la jambe intérieur au contact.

On a tendance à penser que c'est l'action de la jambe isolée qui va "mettre" les hanches à l'intérieur, alors que le plus important, c'est de tenir l'épaule extérieur, pour permettre aux hanches de passer

As-tu essayé de faire cet exercice avec un cheval déjà aguerri , de façon à ce que tu sentes bien le résultat attendu?

Excusez moi pour le retard ! J'ai fait des tests mercredi soir du coup.

Alors :

bysoutchoup ;
Non en fait ce n'est pas la tête au mur ! C'est une exercice de préparation à la cession à la jambe telle qu'on la fait, avec un doubler dans la longueur, sauf que là on utilise le mur pour canaliser le mouvement en avant.
Le mouvement est donc semblable à la tête au mur mais il n'y a pas d'incurvation !
On arrive avec un angle réduit, puis on commence à envoyer les hanches...

jamin

Non je n'ai pas fait avec un cheval bien aguerri, d'un côté cela risque d'être difficilement possible...
Mais je pense en plus que c'est un problème qui est assez spécifique de notre " couple ".
J'ai tendance à penser qu'il peut croiser, après peut-être qu'il se cogne ou qu'il a des jarrets fragiles, aucune idée... Mercredi nous l'avons protégé des 4 membres avant de réessayer.


Du coup, séance de mercredi.
Au pas, il croise bien et fait le mouvement d'une manière correcte. Par contre les hanches partent très facilement donc j'oublie parfois de laisser passer les épaules.

Comme tu l'as dit Bysoutchoup, c'est difficile d'avoir le poids du corps au bon endroit... Cela fonctionne en effet mieux quand je laisse passer le postérieur en me mettant à l'intérieur, donc dans le sens du mouvement.

Je pense personnellement que le problème vient de moi.
Au trot, j'ai eu deux foulées où il croisait avec de l'amplitude, et un passage à main gauche où il a croisé toute la longueur...
Donc théoriquement c'est qu'il en est capable.
Maintenant, le gros problème, il précipite beaucoup dans ces moments là et cela même si je l'ai dans un bon trot avant de commencer l'exercice ( il était léger et rond, c'était un vrai bonheur ).

Deux problèmes principaux de ma part :
- Je monte mes mains pour le retenir car il fuit vers l'avant plutôt que de se déplacer vers le côté, mauvais réflexe on dirait car visiblement je le tiens mieux avec des mains posées ... Je ne vois pas la logique.

- J'agis au mauvais moment, de manière presque continue alors qu'il faudrait agir quand le postérieur s'avance. Je vais vous mettre une vidéo dès que possible.

Est ce que vous auriez un remède magique ?
Je précise qu'il est capable de bien faire passer le postérieur dans certaines situations, mais peut-être est-ce plus difficile au trot...

Bonjour

Lors de ton exercice sur la piste, commence par déjà orienter ton regard, haut du corps et poids du corps. Tes épaules et ta tête doivent rester perpendiculaires à la piste, comme si tu marchais droit. Si tu fais cela, tu mets naturellement ton poids du corps dans le sens du déplacement, et c'est sa place.

Tu libères ainsi le postérieur externe qui doit s'engager loin sous la masse. Tu ne dois pas avoir un cheval qui croise beaucoup sur le côté mais qui va chercher le plus de distance possible en dessous et vers l'avant.

Ta rêne intérieure agit en rêne d'appui pour tenir l'épaule interne, tu peux également te servir de ta jambe interne en l'avançant pour tenir l'épaule. Ta jambe extérieur est une jambe isolée pour mobiliser le postérieur externe, elle agit de façon discontinue au moment du poser du postérieur.

Ne tire pas sur ta rêne extérieur qui peut freiner le mouvement au risque de faire déraper les hanches et de ne plus avoir un engagement mais un simple croisement.

J'espère t'avoir aidée, ce mouvement est bien sur sans incurvation, le cheval est droit avec un léger pli dans le sens du déplacement (logique comme tu fais une rêne d'appui avec ta rêne intérieur).

Bon travail

Super intéressant merci beaucoup !
Du coup tu regardes le mur ? Comment est ce que cela peut placer le poids du corps dans le sens du mouvement alors ? On ne regarde pas plutôt là où on va ?
C'est vrai qu'on a tendance à se pencher du coté de la jambe isolée, mais déjà que le postérieur a du mal à passer ça ne doit pas aider.

Si on veut maintenir le couloir des rênes il faut écarter légèrement la rêne extérieure ? ( Sans ramener la main vers soi / tirer ).

Bon par contre je crois que j'ai du boulot avant d'y arriver. Mon mono a essayé et ça ne marchait pas..
Les seules fois où j'ai vaguement réussi il m'a donné deux trois foulées et après il n'y arrive plus. Au pas il le fait mais avec peu d'amplitudes. ( Ce dont je ne me rends pas compte dessus ... )

En gros, au trot, au début il piétine et fait des pas chassés. Puis il commence à croiser un peu, mais en gros son postérieur ne dépasse pas l'autre postérieur, il s'arrête devant. Et ça ne dure que quelques foulées ensuite je perds les hanches donc les épaules gagnent la course.
Il faut réussir à le mettre dans un petit trot pour qu'il décompose bien, sinon c'est foutu.

Mais bon, même si cela m'a foutu un coup au moral - car pour le coup on va se retrouver très limités en dressage - je n'abandonne pas.
On va travailler en douceur régulièrement et à petites doses pour voir s'il regagne un peu en souplesse.
C'est marrant, il est sacrément généreux, après avoir compris ce qu'on attendait de lui il a entrepris de le faire au galop parce qu'il y arrive beaucoup mieux...
Ou sinon il reste droit, se déplace sur le coté, mais sans croiser. Donc bon, si on ne regarde pas les membres il fait une jolie cession
Résultat moi qui pensais que l'on commençait à faire des épaules en dedans correctes, et de même on avait fait des hanches en dedans et deux trois fois des déplacements latéraux avec incurvation , je vais devoir demander à ce qu'on me filme pour surveiller l'engagement du postérieur...

Je ne vois vraiment pas de quel exercice tu parles

Es-ce que tu pourrais redemander le nom à ta monitrice?

Là, ce que tu décris, ça ressemble à un mélange de plusieurs exercices, rien n'est vraiment cohérant, donc pas étonnant que ton cheval s'emmêle les pinceaux
A moins que ce soit moi qui ne connaisse pas, bien-sûr
Mais dans tous les cas, avoir le nom de l'exercice aidera à comprendre ce qui ne va pas...

S'agit-il d'une contre épaule en dedans? C'est un des exercices qui peuvent préparer la session et l'épaule en dedans?

Tu dois vouloir parler de la tête au mur ,non ?

Pour moi si déjà au pas ce n'est pas non plus extra ,il faut rester au pas avant de tenter au trot

Et comme dis précédemment le fait de le faire avec un cheval qui sait déjà le faire pourrait t'aider

Et peut-être que ton cheval ,ne sachant où mettre ses pieds ,stress ,et du coup ne comprends pas ..

C'est ce qui m'était arrivé une fois ,et j'avais fais ça au pas monté et à pied

Tiens nous au courant

C'est ce que je pensais aussi au début, mais l'auteur m'a répondu que non, ce n'était pas la tête au mur, du coup, à part la contre épaule en dedans, je ne vois pas de quoi il peut s'agir?

Tu pourrais faire un petit film lorsque tu essaies de réaliser l'exercice ? Cela permettrait de t'aiguiller plus facilement si l'on y voit des choses qui ne correspondent pas à ce qui est demandé...

On avait déjà eu une discussion similaire sur un autre post sur les noms des exercices latéraux : un vrai casse-tête !!

Moi je vois bien de quel exercice il s'agit , ce n'est ni une tête au mur ni une contre-épaule en dedans on appelle ça soit cession à la jambe le long de la piste soit éventuellement hanches en dedans.

blindh a bien décrit l'exercice : ce sont les mêmes aides que la cession à la jambe (donc pas de pli ou éventuellement léger pli inverse au sens du mouvement) mais le long du pare-bottes, les hanches sont sur une piste intérieure.
Sur le dessin, c'est le cheval tout à fait en bas à gauche :

Dans mon ancienne écurie, on s'en servait pour initier les cavaliers (et même les chevaux) à la cession : comme ils sont canalisés par le pare-bottes, il "suffit" de rentrer les hanches (pas plus de 30°). Une fois que le cavalier était familiarisé avec les aides et avait senti le mouvement juste au pas et au trot, on le faisait depuis un doubler dans la largeur.

Sinon pour ton problème en lui-même, difficile de juger sans vidéo. A priori, j'aurais tendance à dire que si ton cheval a les capacités physiques d'exécuter une cession, il devrait pour faire cet exercice

En attendant ta vidéo, voici mes hypothèses :
1) tu demandes trop d'angle : nous on nous disait 30° et non 45, sinon c'est compliqué pour le cheval de passer son postérieur sous sa masse vers l'avant. Essaie de réduire légèrement l'angle.
2) ton cheval ne comprend pas, tout occupé qu'il est à ne pas se prendre le pare-botte : essaie de décomposer davantage l'exercice : peu d'angle, 3 foulées puis on remet droit, etc., jusqu'à banaliser l'exo. Tu dis aussi qu'il le fait à peu près bien au pas donc tu peux travailler des transitions en restant sur l'exercice, en conservant l'angle : tu marches avec les hanches à l'intérieur, 3 foulées de trot sans le laisser se remettre droit et à nouveau au pas, etc.
3) tu le demandes mal : ton poids du corps est peut-être mal placé, ta jambe extérieure trop reculée. Effectivement, l'ensemble de ton corps doit s'occuper aussi du mouvement en avant donc le regard, l'orientation des épaules et la jambe intérieure sont très importants. Dans la cession, tu regardes le point d'arrivée et non les oreilles de ton cheval, là c'est la même chose, regarde plus loin sur la piste et non le mur, comme te l'a conseillé cabou18

Dernière remarque : pourquoi ton moniteur te fait-il faire cet exercice ? Autant je vois l'intérêt pour des chevaux et cavaliers qui découvrent les déplacements latéraux autant je ne le vois pas vraiment dans ton cas... Du coup, pourquoi batailler sur un exercice s'il n'apporte rien ? Ce serait bien que tu lui demandes comme ça tu verras si ça vaut la peine ou pas de travailler cet exercice (qui n'a même pas de nom, rappelons le !! )

Merci Melpoup, pour toutes ces explications, effectivement, je ne connaissais pas cet exercice
J'ai toujours préparer la session avec l'épaule en dedans et la contre épaule en dedans, après avoir appris à mon cheval à mobiliser ses hanches en les sortant sur le cercle (hanches en dehors avec peu d'angle)...

Je dormirais moins bête ce soir!

Coucou les filles,
Excusez moi pour l'immense retard je tente de finir des lectures en ce moment donc je passais surtout en coup de vent !

Déjà merci énormément pour le schéma ! Et pour les conseils.

Alors, les nouveautés.
En ligne droite finalement cela ne marche pas ! Oui mon cheval marche latéralement, oui il reste droit, mais derrière il fait des pas chassés !

Il est possible d'avoir quelques foulées biens après échauffement.

Au pas c'est correct tant que je garde le mouvement vers l'avant.

Face au pare-bottes c'est encore plus difficile, sans doute car il fuit vers l'avant donc on finit dans le mur ...

En fait en cours collectif on travaille très souvent les déplacements latéraux par cet exo. Ça fait découvrir le dresouillage à tous. Je monte en 4-5-6. Par contre je n'ai pas plus envie que ça de le réussir, mais en revanche quand cela ne fonctionne pas non plus sur les véritables cessions ça devient embêtant .

En cours particulier on va plus loin. On faisait des ébauches d'épaules en dedans, et on s'initiait aux déplacements latéraux avec incurvation. Donc je ne comprends pas pourquoi on a pas vu à ce moment que les postérieurs ne croisent pas.... Bon il faut dire que c'est plus facile pour certains d'oublier qu'il sait faire des choses. Et je pense que sur les autres mouvements on se concentre plus sur l'engagement que le croisement ?

Pour moi c'est surtout un manque de souplesse + la cadence qui pose problème . Si on a fait des choses correctes avant je ne vois pas pourquoi ça serait impossible. Trotteur ou non.

Dernièrement on a bossé de la manière suivante : sortir les hanches sur un cercle au pas.
Puis au trot. Cession en ligne droite au trot puis pas des que je perdais les hanches. Du coup pas bête je vais en effet essayer de faire l'exo face au pare bottes avec des transitions !

Il faut que je vous mette une vidéo !
J'en ai une de très mauvaise qualité prise par le portable d'une amie mais il faudrait que je passe par mon ordi. Je vais essayer de me faire filmer au pas et en ligne droite également.