Cheval qui recule

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Bluearcadia

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Cheval qui recule
Posté le 06/04/2016 à 14h50

Bonjour,

j'ai pris un cours particulier hier soir et dans la carrière d'à coté il y avait une personne qui travaillais son cheval à pied.
J'ai regarder un petit peu à la fin de mon cours car c'est quelque chose qui m'intéresse.

Si j'ai beaucoup aimé, je me suis quand même posé des questions. Après le travail la personne à mis son cheval en liberté et dès qu'elle approchait son cheval reculait.

J'ai discuté un peu avec la personne après dans les écuries.
Au départ quand elle s'arretait son cheval s'arretait aussi mais trop près, du coup elle le faisait reculé, au bout de deux séances de lui meme il recule après l'arret.
Par contre elle ne comprend pas pourquoi il recule quand elle s'approche en liberté. Est ce que vous auriez des pistes?

Elle récompense aux bonbons, est ce que c'est une bonne chose?

je ne connais rien au travail à pied mais ça à l'air intéressant, par contre est ce qu'on ne peut pas vite mettre en place de mauvais comportement si on s'y prend mal?
je suppose que le placement du cavalier est important , or si on se trompe il se passe quoi?

Kiiwii

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Cheval qui recule
Posté le 06/04/2016 à 15h36

Moi je suis plutôt contre le "dressage carotte" comme l'appelle un ami... ça veut dire qu'en gros, le jour où t'as pas de bouffe, et bah ton cheval ne fait plus rien ? Pas top !


J'ai dressé plusieurs chevaux, jamais avec de la nourriture et j'ai pourtant eu de très bons résultats.

Lakchmi

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Cheval qui recule
Posté le 06/04/2016 à 15h41

Bonjour,


bluearcadia a écrit le 06/04/2016 à 14h50:

Si j'ai beaucoup aimé, je me suis quand même posé des questions. Après le travail la personne à mis son cheval en liberté et dès qu'elle approchait son cheval reculait.

J'ai discuté un peu avec la personne après dans les écuries.
Au départ quand elle s'arretait son cheval s'arretait aussi mais trop près, du coup elle le faisait reculé, au bout de deux séances de lui meme il recule après l'arret.
Par contre elle ne comprend pas pourquoi il recule quand elle s'approche en liberté. Est ce que vous auriez des pistes?

Deux choses :
- naturellement, dans la façon de fonctionner des chevaux, le dominant est celui qui fait bouger le dominé, et ce à chaque instant (mon cheval bouge, je fais un pas de côté sans broncher pour éviter de me faire percuter = il comprend qu'il peut me faire bouger à son gré).
Donc pour moi, c'est très probablement un signe de "soumission", dans le sens où il a compris que quand elle va droit vers lui avec un regard décidé, ça veut dire qu'il considère peut être lui laisser l'espace qu'elle lui a demandé avec son attitude.
- toujours naturellement, les prédateurs ont tendance à avancer droit vers leur cible en la fixant (tiens, toi par exemple, quand tu te déplaces dans un but précis, tu fais probablement ça), alors que les proies ont plutôt tendance à avoir "les yeux sur le côté" et à avancer en zig-zag ou lignes courbes.
Donc si cette personne se dirige "droit vers son cheval" en le fixant, il recule par instinct parce qu'elle a pris un comportement de prédateur !

C'est probablement un mix de ces deux raisons : quand je suis face à mon cheval et que je veux le faire reculer, je me met à marcher sur place en le fixant !
Ca dépend aussi pas mal de l'attitude de la cavalière (quand je marche doucement face à mon cheval, épaules basses, regard un peu fuyant, il ne bouge pas !).




bluearcadia a écrit le 06/04/2016 à 14h50:
Elle récompense aux bonbons, est ce que c'est une bonne chose?

Ce n'est pas forcément une mauvaise chose si c'est dosé. On peut vite se retrouver avec un cheval qui réclame à tout bout de champ... Par exemple, si j'ai besoin de descendre en balade et que mon cheval tienne immobile 3 minutes le temps que j'ouvre une porte ou parle à quelqu'un, et que je n'ai pas de bonbon sur moi, il se passe quoi ?
Le "mieux" est de récompenser aux gratouilles/caresses ou (ce que je préfère), à l'arrêt de l'exercice.
Tu fais bien = je te laisse te relacher 15 secondes sans rien te demander.
Je ne suis pas forcément pour gaver le cheval à chaque fois qu'il se comporte bien, mais j'ai toujours des rondelles de carotte dans les poches pour récompenser quand je suis vraiment contente !
Et la meilleure des récompenses, c'est d'arrêter le travail, de sortir de la carrière et de ramener la bestiole au pré :).



bluearcadia a écrit le 06/04/2016 à 14h50:
je ne connais rien au travail à pied mais ça à l'air intéressant, par contre est ce qu'on ne peut pas vite mettre en place de mauvais comportement si on s'y prend mal?
je suppose que le placement du cavalier est important , or si on se trompe il se passe quoi?

Oui, on peut mettre en place de mauvais comportements.
Cas typique du cavalier qui veut apprendre le cabré, le coucher ou la cabriole à son cheval et qui se retrouve avec un cheval qui utilise ce moyen à tout bout de champ pour se défendre ou juste pour manifester son mécontentement/impatience... Mais on peut également avoir des problèmes avec des
Ça peut être extrêmement dangereux dans le pire des cas.

Le placer et l'attitude du cavalier sont très importants, en effet ! C'est notre moyen de communication universel, il est donc important d'apprendre à formuler ses demandes avec cohérence et clarté pour le cheval.
Personnellement, j'ai commencé en prenant des cours de travail à pied.

Si tu te trompes, dans le pire des cas tu te fais très très mal (une cabriole qui finit en coup de pied, le cheval qui retombe sur toi après un cabré...), dans le meilleur des cas le cheval comprend quand même ce que tu lui demandais, dans un cas "classique" que je rencontre avec le mien régulièrement il ne comprend pas donc ne fait rien ou fait de travers (comme quand tu es à cheval quoi !).

Pour rester en sécurité, je préconise de démarrer avec un cheval calme que l'on connait, dans un espace clos, de ne pas être seule, de si possible être encadrée par une personne qui connait le cheval et les "codes" qui y sont associés.
Ensuite, ne pas aller trop vite et trop loin dans ses demandes, y aller progressivement même si ça a l'air bateau. Toujours faire attention aux distances de sécurité (on ne se met jamais à portée d'un postérieur...).

Un premier exercice "simple" : tu marches en licol avec ton cheval (en faisant attention à maintenir une position du corps, des mains, etc... Correcte !). Tu t'arrêtes, il doit s'arrêter dans l'instant (sans te dépasser !). Tu repars, il doit repartir immédiatement (sans passer derrière toi !). Quelle que soit la situation, il doit rester à sa place.

Bluearcadia

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Cheval qui recule
Posté le 06/04/2016 à 15h54

kiiwii l'expression "dressage carotte" est vraiment bien trouvée =)
En effet la caresse est toujours à disposition contrairement aux friandises .

lakchmi
merci de ta réponse très complète, j'ai appris plein de choses!
La personne avançait droit sur le cheval s'est vrai mais elle souhaitait juste aller le chercher ou le caresser.
C'est vrai qu'on a très vite tendence à oublier le coté proie/prédateur .

Le cabré et ce genre de tour je ne trouve pas ça top du tout, au contraire je trouve ça dangereux, en parlant de mauvais comportement je parlais par exemple : j'avance vers le cheval même sans être agrssive dans mon attitude et il recule, ou alors le cheval qui va toujours reculer après un arrêt (enfin je sais pas trop si c'est mal ça d'ailleurs?)

"Un premier exercice "simple" : tu marches en licol avec ton cheval (en faisant attention à maintenir une position du corps, des mains, etc... Correcte !). Tu t'arrêtes, il doit s'arrêter dans l'instant (sans te dépasser !). Tu repars, il doit repartir immédiatement (sans passer derrière toi !). Quelle que soit la situation, il doit rester à sa place."
La propriétaire de ma DP à mis ça en place dès le début avec ses deux chevaux,et les rares fois où je me fais dépassée une petite tension sur la longe et hop c'est repartie (c'est arrivé lors des ballades en mains car ma DP fait 1m75 et moi 1m58 donc c'est sur qu'au début il avait du mal à adapter sa foulée à mon rythme )


-

Kiiwii

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Posté le 06/04/2016 à 16h10

bluearcadia

Quand je faisais encore du débourrage (7 à mon actif, tous différents !), je ne donnais jamais de friandises dans la main, la récompense était donnée au retour à l'écurie, dans un seau. Sinon, on prend le risque d'avoir un cheval qui réclame, ou pire, qui mord !

Je travaille beaucoup à la caresse, c'est facile à faire au bon moment (le temps d'attraper la carotte dans la poche, c'est déjà trop tard...) et aussi à la voix. Un peu à la Blondeau avec ses "ouiiiii voilàààà". ça marche très bien sur ces jeunes chevaux.
Par contre, je sais que beaucoup de "chuchoteurs" ne parlent pas à leurs chevaux... les chevaux vivraient (selon eux) dans un monde silencieux... Mouais je suis pas convaincue. Après je suis d'accord sur un point, pas la peine de dire "oui c'est bien mon kiki d'amouuuuur"... Un "ouiiiii" ou un "voilààà" suffira largement

Bluearcadia

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Posté le 06/04/2016 à 16h25

kiiwii j'aime beaucoup ta façon de voir les choses et de les faire
A cheval j'ai vite tendence à parler : "Oui c'est bien!", "très bien ça " ou alors quand ça ne vas pas "non c'est pas ce que j'ai demandé" "alors" quand il a fait une bêtise !
Je trouve que le cheval comprend très bien lorsqu'on lui parle, enfin il doit comprendre comment est notre voix

Lakchmi

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Posté le 06/04/2016 à 16h54


bluearcadia a écrit le 06/04/2016 à 15h54:

@lakchmi
merci de ta réponse très complète, j'ai appris plein de choses!
La personne avançait droit sur le cheval s'est vrai mais elle souhaitait juste aller le chercher ou le caresser.
C'est vrai qu'on a très vite tendence à oublier le coté proie/prédateur .

Après, je suis certaine que cette demoiselle s'y connait un peu plus que le promeneur du dimanche qui croit qu'il va attirer un cheval en criant et en agitant les bras, mais il est vrai qu'on peut vite oublier.
Marcher tout droit d'un pas décidé en fixant son cheval = normal qu'il s'éloigne. C'est un réflexe.
En liberté, en fait, je n'avance jamais vers mon cheval : j'attends qu'il vienne de lui-même. J'essaie de "l'aspirer" vers moi, en me rendant moins impressionnante, en voutant un peu les épaules et en l'invitant à venir vers moi. En plus de ça, j'utilise mon stick dans un mouvement qu'il connait comme étant "viens vers moi".
Au pré comme au manège, en général ça marche.

Mais je n'ai pas de méthode toute faite...


bluearcadia a écrit le 06/04/2016 à 15h54:
Le cabré et ce genre de tour je ne trouve pas ça top du tout, au contraire je trouve ça dangereux, en parlant de mauvais comportement je parlais par exemple : j'avance vers le cheval même sans être agrssive dans mon attitude et il recule, ou alors le cheval qui va toujours reculer après un arrêt (enfin je sais pas trop si c'est mal ça d'ailleurs?)

Le cheval qui recule après un arrêt, ça peut arriver. Sans être exhaustive (je n'ai pas la science infuse, et n'ai pratiqué le travail à pied qu'avec deux chevaux différents), moi ce qui m'est arrivé :
Je marche en main et demande des transitions diverses pas-trot-arrêt dans tous les sens. Au début le cheval est peu réceptif et donc s'arrête trop tard (après m'avoir dépassé / tendu sa longe), donc je le fais systématiquement reculer pour qu'il vienne à sa place (à mon épaule, sans me dépasser donc).
Après deux ou trois "remises en place" (douces mais fermes) de ce type, il se met à s'arrêter très bien. Donc je complexifie un peu le jeu parce que je vois que ça l'amuse : je fais des transitions très vives. De l'arrêt je pars au trot assez vite, je m'arrête net au lieu de ralentir doucement, etc...). Bah forcément, la première fois que je m'arrête net, le cheval ne s'arrête pas aussi net. Il s'arrête quand même (= il a compris l'exercice et m'obéit) mais comme moi j'ai littéralement pilé sur place, il m'a dépassé.
Bah là, mon brave cheval a fait de lui même, et sans que j'ai eu besoin de lui demander, deux pas en arrière pour revenir à sa place !

Là, c'était très bien et j'ai chaudement félicité, j'étais ravie qu'il ai compris l'exercice et que de lui même il prenne la peine de se corriger.

Après, il peut aussi me faire un petit pas en arrière dans le même exercice. Bah je le laisse faire (je ne sais pas si je devrais ?).

En "face au cheval", il y a un exercice de yoyo qui permet de travailler ça : tu te met face au cheval, tu lui demandes de reculer, et une fois qu'il est arrêté à une distance que tu estimes suffisante tu lui demandes de revenir (perso j'utilise la méthode dont je parle au dessus).
Tu peux aussi (sans lui demander de reculer) te mettre à reculer en lui demandant de revenir. Le mien adore ça, au point que même si à peine quelques mètres nous sépare il les fait souvent au galop :D.

Peut être que cette propriétaire devrait juste apprendre à son cheval à venir vers elle en utilisant un ordre précis.

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Posté le 06/04/2016 à 21h07

Je travaille mes chevaux en liberté, tout est une question de position du corps et d'intonation de voix.
Ils se mettent aux 3 allures à la demande ( surtout à l'intensité de ma demande), recul, gauche, droite ... Par contre je ne fais pas de tours...sauf 1 qui aime faire la jambette.
Il y a 10000 manières différentes de travailler un cheval en liberté, on trouve sa propre méthode en observant bien les réactions du cheval et en se corrigeant. On est jamais parfait, on peut commettre des erreurs, on se remet en question et on avance.
J'utilise parfois les friandises, ça aide pour les exercices plus difficils comme pour passer un pont, notamment quand le cheval à eut une mauvaise experience (chute en van), ca le motive et mâchouiller détend le cheval et libére des endorphines. Jamais eu de chevaux qui m'ont mordu ou qui refusaient de travailler.

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Cheval qui recule
Posté le 08/04/2016 à 19h36

Bonjour,
Elle lui demandait de reculer avec sa main ou avec une cravache ? Car si elle le faisait avec la main, le cheval croit certainement qu'il faut qu'il recule, mais si elle a une cravache, il ne reculera que si elle tapote le poitrail du cheval avec la cravache.
Oui, je pense que les bonbons ( = friandises pour chevaux sont une bonnes idée pou commencer à lui apprendre un tour ou un exercice, mais plus il connaitra l'exercice ou le tour plus il faudra limité le nombre de friandises et finir par la caresse.
Oui, si on si prend mal on peut tout à fait donné de mauvaises habitudes au cheval.
Si on se trompe, comme j'ai dit avant le cheval peut prendre de mauvaises habitudes et devenir dangeureux autant pour lui, que pour le cavalier.

Bluearcadia

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Posté le 19/04/2016 à 12h30

merci à tous de vos réponses =) !
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