Rêne exterieure

En fait on dit plutôt "jambe intérieure, rêne extérieure".

Pour essayer de shématiser et de faire simple (les plus puristes me corrigeront), la jambe interne vient pousser le cheval. Donc si tu pousses avec ta jambe droite, ton cheval se déportera à gauche.

La rêne extérieure va être là pour contrôler la trajectoire et l'équilibrage du cheval. C'est celle qui va te permettre de maintenir le cap pour rétrécir un cercle, empêcher une fuite d'épaule, etc...

La rêne intérieure est celle qui donne le pli. En gros, sans aucun contact constant c'est celle qui va venir indiquer à ton cheval d'incurver son encolure en ramenant son bout du nez vers l'intérieur.

Pour moi ton problème vient du fait que tu n'as pas le bon dosage de tes aides. Le contact et tendre ses rênes ne veut pas dire tirer. Et un contact sur une rêne extérieure est seulement là pour "récupérer" l'envoi de ta jambe intérieure. Bref, on ne tire pas, jamais : contact léger, actions brèves, il faut que tu ais cette impression que tu peux ouvrir tes doigts à tout moment sans pour autant que ça change quoi que ce soit.

Le problème je trouve c'est que beaucoup de prof nous râbachent les oreilles avec cette fameuse rêne extérieure. Du coup, on focalise uniquement là dessus, alors qu'elle est simplement un ingrédient à tout un schéma plus complexe de positition, attitude, engagement, propulsion... Ne pas oublier que la main reçoit simplement.

Pour répondre au reste de tes questions, encore une fois vois les choses autrement qu'avec tes mains.

Pour faire avancer ton cheval tu utilises tes deux jambes simultanément pour que ce dernier se porte en avant et aille droit. Donc tu reçois avec tes mains de façon équilibrée et équivalente ce mouvement en avant (contact égal). Pour tourner, tu "pousses" avec ta jambe intérieure, reçoit avec ta rêne extérieure donc le contact est sur la rêne extérieure. Auquel cas, une fois que le pli est donné par la rêne intérieure avec un cheval incurvé il n'y a plus de raison qu'il entre en contact avec la rêne intérieure qui peut être "dans le vide".

Par contre en ligne droite avoir une rêne plus tendue que l'autre est pour moi un non sens (ou alors j'ai mal compris).

Et moi, histoire de finir par embrouiller tout le monde, je préfère le couloir de rênes

Bonjour,
Alors je suis un peu comme toi, en plein apprentissage donc reprenez moi si c'est fouilli ou que je dis n'importe quoi

Voila mon expérience,
Cavaliere de club, j'ai pris une dp club qui s'est terminée, j'ai donc cherché sur proprio dans le même centre, et j'ai trouvé le plan parfait !
C'est tout récent donc peut être que je vais dire des bêtises,

La proprio de ma dp, aisin que 2 de ses amis, travaillent d'une façon totalement inédite pour moi, rêne intérieure flotante au max, pas de jambe à chaque foulées, et quand on sent le moment voulu on tente de relâcher la rêne externe, tout en ayant le cheval dans la même propulsion et attitude, ca, c'est leur but, réussir à faire ça aux trois allures, ce qu'ils appellent légèreté, et j'avais être en admiration, et je ne jure que par cette monte maintenant ! Enfin j'essaye d'aller dans se sens,

Donc je synthétise, je rappelle les jambes puisque pour moi c'est un tout,

Jambes : Rien au contact, nada pas le haut du mollet, rien nothing, on ne vient au contact que pour passer à allure sup, demander un exo spécial type EED, ou si les hanches se barrent dans une courbe par exemple,
Jambe = réponse direct sinon stick,

Pour les mains, le contrôle de la vitesse, épaules, demande de transi et tourner par la suite (j'y suis pas encore ça j'avoue que j'ai du mal) tout se fait par la rêne externe,

Donc la interne sers à donner le plis, point,

Tu es en ligne droite, tu fais céder à l'intérieur, une fois obtenu ou même avant toi tu cède = relache la rêne avant la main, carrément en guirlande, la le cheval aura trouvé sont comfort, ho j'ai cédé et hop du coup j'ai plus de tension de ce côté
Le cheval doit rester en place, sinon il n'est pas assez détendu,
Dès qu'il sort de sa position on refait céder,

Don tu es en ligne droite avec ton pli désormais, donc soit tu veux rester en ligne droite dans ce cas aucune jambe, et ton cheval doit continuer a avancer droit sabs pli,
Soit tu souhaites tourner, donc jambes ou bassin ou rêne Ext, au choix selon ton cheval, ton niveau, perso vu que j'ai h24 les jambes au contact encore, merci le club, bh il tourne tt seul,

Mais oui tourner avec la rêne Ext sa existe, lors des premières séances avec ma dp, une fois la proprio voyait que j'avais du mal à droite pour faire un joli cercle et faire céder au galop, et voyait bien que je n'avais rien compris à tourner avec la rêne Ext,
Elle est donc monter sur son cheval pour me montrer,
Et bien on la voyait bien dans son cecle, cheval calé dans son incurvation, rêne interne flottante, elle est repartie en ligne droite puis re cercle sans toucher à sa rêne interne, juste avec sa externe donc, bon elle a un peu galéré mais le cheval ne bossait que très peu à l'époque,

La rêne externe sert aussi pour les transi,

Donc j'avoue que j'ai le même soucis que toi, si je souhaites tourner avec la ext le cheval a tendance a changer de pli, je pense que j'y vais trop fort et qu'il n'est pas assez détendu dans son encolure,
Je pense qu'il faut déplacer imperceptiblement la main vers l'encolure,
Sans jamais la traverser ni la lever


Voila pour moi, racontage de vie, sans doute un peu brouillon en plus vu que je commence seulement a attaquer cette méthode et que j'ai un galop 5 de club, donc rien de mirobollant
En espérant que j'ai pu t'aider, t'éclairer,
Mais en tout cas chacun a ses variantes donc parles en à ta prof !

J'ai une image très simple pour toi, un ballet. Ta main gauche, la plus haute sur le manche, représente ta rêne d'ouverture (qui ne sert pas à tourner mais contrôler l'orientation de la tête).
Ta main droite, plus en bas, vient soutenir cette orientation et indiquer que le reste du corps doit suivre, elle vient au contact de l'encolure (pour les chevaux connaissant l'ordre) et à celle de la bouche (pour les débutant). Son action ne doit pas aller vers ton autre main à gauche, mais vers ton épaule gauche.

Pourquoi: parce que l'encolure du cheval représente une barrière, tes mains doivent rester du bon côté et ne pas la franchir. Une rêne d’appuis, vient s'appuyer pour ordonner aux épaules de tourner. Tu peux très bien faire du nez à la botte à gauche et quand même aller à droite.

Et tu ne dois pas oublier que tes jambes sont essentielles, tes jambes extérieurs vont mettre une pression que le cheval va fuir.
Tourner à gauche= rêne ouverte gauche (direction du regard+équilibre général)
rêne d'appuis droite (confirmation,et ordre des épaules)
Jambe gauche à la sangle (moteur épaule)
Jambe droite au contact reculée (moteur hanche+ empêcher déviation vers extérieur)
Inversement pour tourner à droite

Après, il y a tellement de façon de pratiquer l'équitation que chacun a sa manière...personne n'a raison ou tord. Il faut que tu prennes la méthode qui te corresponds le mieux. 2 chevaux dressés totalement différents peuvent faire les mêmes choses.

Le principal est que tu comprennes la vision de tout le monde, pour faire ta méthode

lyvi51

C'est pas que je ne suis pas d'accord, mais comme tu le dis les jambes servent à avancer....donc si tu les retire pour tourner...comment ton cheval comprend qu'il doit continuer à aller vers l'avant?
Ce n'est qu'une question, je ne dis pas que tu as tords

Je pence que pareil que le contact de la jambe ne doit pas être constant.
C'est comme sa que l'on obtient des chevaux froid à la jambe.
À partir du moment où tu as mis des jambes pour avancer. Tu les retires. Les Cheval doit rester dans son allure tant que tu ne lui as pas demander d'en changer.

iriina

Je pense que tu as parfaitement résumer le rôle des aides

seeker02

Ah non ne t'inquiète pas je suis d'accord avec ce que tu as dit précédemment, chacun sa vision personne n'a tord ;)
Il est d'ailleurs possible que j'ai mal compris ce qu'on m'a expliqué puisque je débute dans ce sens,

Donc, nous enfin moi j'essaye, enfin, nous on ne met pas de jambes quand on est au rythme qui nous convient, le cheval doit se porter de lui même, donc niveau cadence on est bon,

Comme je l"ai expliqué plus haut, si on souhaites juste mettre le pli et continuer tout droit, on ne met pas de jambes,
Mais si on veut tourner, la on met des jambes ou bassin pour indiquer au cheval qu'il se passe qqc, donc si non enfait on n'enlève pas les jambes on en met :)

Hm mon "coach" m'a donné l'image d'une bicyclette mais je me le représente mieux avec un jet ski,
Si sur ton jet ski tu tourne le guidon et met un coup d'accélérateur, il va tourner,

Alors que si tu tourne juste le guidon, sans remise en avant (en sachant que les jets n'ont pas de freins, donc si tu relache la gachette d'accelerateur tu ralentis) bh tu va pas tourner pour autant, voila je ne sais pas si tu vois mieux? C'est encore relativement brouillon dans ma tete donc j'imagine pas la tete de mon texte

Edit, donc enfait on est d'accord, pour tourner fait mettre des jambes (on bassin) fin faut indiquer qu'il y a un changement quoi

lyvi51

Autant pour moi, j'avais mal compris, je suis entièrement d'accord avec le fait de cesser la demande lorsque l'on a obtenu.

Merci pour vos réponses.

Effectivement, c'est compliqué de réaliser qu'il peut y avoir plusieurs méthodes pour le même résultat final!

Du coup, pour mon problème pour tourner à gauche, ce qui me gène, c'est que je n'ai pas l'impression d'utiliser mes aides différemment que lorsque je tourne à droite, et pourtant quasiment impossible de prendre contacte avec la rêne externe lorsque je tourne à gauche. Il n'y a pas d'entre deux, lorsque cette rêne droite est lâche, le moindre contact même le plus doux qui soit et le cheval tord sa tête à droite.

Ma monitrice m'avait proposé d'essayer d'intervenir avec la rêne gauche (interne) non pas en ouvrant, mais en donnant petit coup vers le haut. Mais je n'ai pas l'impression que ça changeait grand chose, et même plus que ce n'était pas très agréable pour la bouche du cheval.

Est-ce que cela peut venir d'une négligence de la jambe interne? En demandant plus fort avec ma jambe interne, et ce que je peux inciter le cheval à venir tendre cette rêne droite externe?

Alors effectivement, après la question est de savoir gérer le contact avec la jambe, que le cheval ne devienne pas froid à la jambe. Mais est-ce pour autant qu'il faut abandonner le contact trop longtemps? J'ai l'impression que cela serai comme avec les rênes. Si on lâche les rênes d'un coup, le cheval se retrouve dans le vide et n'a plus rien pour le guider...?

En fait, on tourne avec le bassin et le poids du corps, moins avec les mains.

Malheureusement on apprend toujours aux jeunes cavaliers de tourner en tirant sur la reine interieure.

Peut être les dents si le cheval n'a pas vu le dentiste, sinon peut être l'inverse de ce que tu fais...

Peut être que le cheval à compris que des qu'il secoue la tête tu relâche aussitôt alors il le refait sans cesse. A ce moment là, la solution pourrait être de maintenir le contact, tant qu'il secoue la tête. Même chose s'il est trop sensible et répond trop fort à la main.
Ou peut être que son éducation fait qu'il ne comprend tout simplement pas le rôle de cette main, qu'on ne lui a pas forcément expliqué...Cela peut être acquit d'un côté et pas de l'autre

Un coup sur la bouche vers le haut?

Etrange, cette mono.

maximia Difficile de te répondre précisément sans voir le couple évoluer. De ce que je comprends si tu prends le contact sur ta rêne droite ton cheval marque fort le pli à droite, en refusant ce contact. Tu parle alors d'utiliser ta jambe gauche? Erreur de frappe?
Je te conseille de lire les écrits de Pierre Beaupère sur la dissymétrie, dans son livre ou sur Cheval Savoir.
Il semblerait que ton cheval soir gaucher, c'est à dire qu'il va reporter plus de poids sur son antérieur gauche, avec un postérieur droit qui a tendance à s'écarter pour ne pas porter et pousser. Son côté droit est son côté le plus court, et le plus raide. C'est pourquoi il lui est plus facile de se plier de ce côté ci.
J'en déduis que ton cheval, lorsque tu prends tes rênes, prends d'avantage de contact sur sa rêne gauche.
Dans un premier temps, avec un cheval bien en avant, installe toi à main gauche, et prends un vrai contact constant sur ta rêne droite, en relâchant ta rêne gauche. Ton cheval va te mettre du pli à droite, tu vas le suivre avec ta main en la gardant le long du garrot, quitte à la reculer si il le faut si il te met beaucoup de pli. Ta main gauche va juste résister/céder pour décontracter la mâchoire. Tu continues jusqu'à ce que tu sentes ton cheval céder dans sa nuque. En gardant un rythme régulier, tu vas petit à petit transvaser du contact de ta rêne droite à ta rêne gauche, c'est à dire que ce que tu prends d'avantage à gauche tu le relâche à droite, dans l'idée que c'est toujours ta rêne droite, ou le cheval fuit le contact, qui doit en avoir le plus, mais petit à petit tu l'invite à redresser son encolure, tout en continuant à mobiliser la mâchoire à gauche, en gardant le même rythme. Et chaque fois que ton cheval va se contracter et se remonter, tu reprends plus de contact à droite jusqu'à ce qu'il lâche dans sa nuque, en relâchant à gauche, et seulement là tu recommence à redresser. Par ce biais tu vas amener le postérieur droit à venir sous la masse et non plus sur le côté, et l'inciter à porter sa charge de travail.
Lorsque tu changeras de main, essaye à nouveau de sentir quelle rêne est la plus tendue. La plupart des chevaux vont tendre d'avantage la rêne intérieure quelque soit la main; car ils vont se mettre à tomber sur leur épaule interne. IL faut alors reprendre le même travail en inversant les aides. Un vrai dissymétrique va tendre la rêne interne dans le changement de main, mais il s'agit finalement d'une minorité de chevaux. Si ton cheval en fait partie je te conseille vivement la lecture de l'ouvrage conseillé au dessus.