Problème avec la proprio de ma dp

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Oxygene25

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 29/06/2016 à 05h40

Bonjour à tous,
Nouvelle sur le forum, je crée ce poste car j'ai besoin de parler et d'avoir quelques conseils avisés !
Désolée pour le pavé

Depuis 2 ans je travaille une PS de 10 ans cette année. Sa propriétaire l'avait achetée au fond d'un pré à 7 ans, la jument n'avait jamais rien fait. On a appris par la suite qu'elle avait été laissée à l'abandon car dangereuse (en fait diagnostiquée ovarienne par la suite). Donc sa propriétaire ayant un petit niveau a appris à voler, un paquet de fois. C'est là où elle s'est mise à la recherche de quelqu'un pour monter sa jument : moi !

La jument ne savait strictement rien faire et certains me laissaient croire qu'elle était mauvaise. C'est vrai qu'elle avait des allures pas top et un coup de saut pourri. Mais bon, je préférais ça à retourner sur un cheval de club. Donc j'ai persisté, j'y ai passé un temps fou : gratter sur le plat pendant 1 an. Sa propriétaire l'emmenait en balade, c'était parfait. Je me suis aperçu que la jument avait du cœur et était très bonne ouvrière. On a établi une belle relation de confiance, elle a progressé. Sa proprio a voulu commencer à monter un peu sur le plat. Elle s'est faite plaisir. Tant mieux, c'était le but !
Et puis, il y a 6 mois, j'ai senti la jument prête pour attaquer le saut. On a fait quelques petites séances de mécanisation et d'un coup, révélation ! La jument a commencé à montrer une technique de saut tout à fait acceptable et en plus très pratique et très volontaire ! Et là... je ne savais pas que 6 mois plus tard je m'en mordrais les doigts !

La proprio est venue assister à plusieurs cours de saut où on enchaînait des parcours ainsi qu'à notre premier concours officiel, où on se classe en Am3.
Elle qui n'a jamais vraiment sauté de sa vie, veut aussi s'y mettre ! Ben oui, elle me voit qui me balade sur un parcours à 1m, elle se dit que la jument est capable ! Sauf qu'elle a oublié que dans un couple cavalier cheval il y a cheval... mais aussi cavalier !
Au début elle fait des mini parcours à 50 cm, elle s'applique, la jument la tire derrière les obstacles. Premier concours, elle fait sans fautes, tout va bien.
Mais à cette époque je continuais de monter régulièrement la jument en saut pour récupérer ses erreurs de débutants.
Sauf que ça lui est monté au cerveau, elle s'est vue championne du monde et a voulu griller les étapes . Cette fois, ses virages hasardeux l'ont ramené à la réalité. Elle arrive de biais dans le pied d'un oxer, la jument lui sauve les meubles en sautant quand même, mais la cavalière se fait décapsuler. Chute !
Elle se dit donc qu'elle doit travailler sa position (si seulement il n'y avait que ça..) et depuis, elle enchaine cours de saut sur cours de saut 2 fois par semaine, sa position est de pire en pire (elle est cramponnée à la bouche), ses trajectoires ne s’améliorent pas parce qu'il faut le dire, elle ne comprend rien, quand elle monte mal elle est contente parce qu'elle est sans faute sur les barres (enfin elle oublie qu'elle en a pris un plein genou parce qu'elle était pendue aux rênes).
Dimanche dernier, la jument en a eu marre et elle lui a tapé 2 stops sur le paddock. Elle a tellement mal monté que la mono lui a interdit de partir sur le parcours.
Bilan des courses : je ne la monte plus que sur 2 séances de plat soft par semaine : progression stoppée, je sens la jument qui se blase, et qui peut être même est plantée, je ne peux pas résoudre le problème parce que je n'ai plus jamais l'occasion de sauter une barre avec (ben non la pauvre à déjà 2 séances de saut + concours !!) et j'ai de la peine pour elle qui se fait enlever 4 dents à chaque séance. Elle qui s'amusait à l'obstacle, voilà qu'elle est en train d'associer l'exercice à ennui et douleur et tout ça en moins de 2 mois ! Si c'était la mienne je lui mettrai 1 mois de vacances avant de reprendre doucement l'obstacle. Sauf que sa proprio va remettre le couvert dès aujourd'hui !

Je ne sais pas comment aborder le sujet avec sa propriétaire, qui a l'âge de ma mère et que j'apprécie (ais ?) beaucoup en dehors de cela.
Avez vous déjà été confrontés à ce genre de situation ? Comment aborderiez vous le sujet, et qu'est ce que vous lui diriez ?
A noter que les monos sont aussi désemparés que moi. Ils ont bien tenté de lui faire passer des messages, mais elle trouve toujours des excuses. Autocritique = 0, et pourtant ce n'est pas quelqu'un de prétentieux, c'est juste une ignorante qui s'ignore !

Merci pour votre aide, j'en ai vraiment besoin !
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Tinangebleu

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 29/06/2016 à 07h55

Soit clair et nette, tu dit que tu arrête la DP pour cause d'incompatibilité de vision du travail sur la jument!

Point barre, elle veut en savoir +, ben tu lui dit tout ce que tu ressent comme tu nous l'a écrit
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Mlle_skellingto

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 29/06/2016 à 12h43

Faut lui en parler, ou que les monos insistent parce que si c'est toi ... Tu ne restes "que" la DP . Je suis désolée pour toi mais c'est la triste réalité des DP. J'en ai eu beaucoup et parfois des cas pires que toi, tu ne peux malheureusement rien faire. Ce n'est pas ton cheval donc soit tu arrives à faire entendre raison à la proprio (ce qui semble compliqué), soit tu traces ta route ...



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oxygene25 - le 30/06/2016 à 00h12

Des cas pires que ça ? Et moi qui pensait que propriétaire de chevaux = homme de cheval (sans forcément être bon cavalier, mais au moins bien les connaitre). Je suis en train de réaliser mon erreur...

mlle_skellingto - le 30/06/2016 à 13h17

Oui par exemple une jument que j'ai remis au travail, traumatisée etc etc ... (Une perle en plus!)


Un jour j'arrive à l'improviste ... La proprio a jeté sa jument sur un oxer à 1m30 en RA ... Résultats : elles se sont plantées ... Une jument blessée et toute retournée ... Deux jours après, elle a été vendue sans que je n'en sache rien. Et j'en passe ...


Bref, c'est le malheureux "jeu" des DPs. Je ne prends plus de DP, comme ça plus trop d'investissement ! Actuellement je m'occupe de deux loulous adorables mais je suis copine avec les propriétaires et c'est un échange de bons procédés : elles n'ont pas forcément le temps de sortir leurs chevaux et ça les arrange que je le fasse. J'y vais quand je veux et elles sont au top. Mais plus jamais de DP pour moi ! Peut-être un jour sur un très très bon cheval de dressage mais sinon c'est mort.


Courage en tout cas ...
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Kimm

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 30/06/2016 à 00h33

Ce n'est pas possible pour elle de prendre des cours sur d'autres chevaux que sa jument ?

Comme ça le temps qu'elle progresse la jument a des vacances, et tu la reprends après sur le saut. Et une fois les progrès faits elle pourra reprendre pas à pas le saut.

Le tout en lui disant clairement mais avec diplomatie ce que tu as à dire.



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oxygene25 - le 01/07/2016 à 00h08

Je lui ai effectivement suggéré d'alterner les séances avec d'autre chevaux, que cela ne pouvait que l'aider à s'améliorer. Mais en fait je crois qu'elle a réalisé que tout ça ce n'était pas fait pour elle. Elle n'a plus envie de se mettre la pression pour les concours...
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Oxygene25

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 29/06/2016 à 08h09

Merci pour vos messages. Je vais tenter d'avoir une conversation avec elle, au calme, pour lui expliquer ce que je ressens. Et surtout lui expliquer que je ne comprends pas qu'elle fasse subir ça à sa jument (je pense qu'elle ne réalise pas) alors qu'elle y tient beaucoup. Je vais la mettre face à la réalité des choses, ce qu'il se passera si on continue comme ça, et si elle ne m'écoute pas, je lui dirai que moi je ne peux plus continuer à cautionner cela et que j'arrête de monter la jument. Et là j'aurai trop mal au coeur pour elle parce que c'est vraiment une jument en or.



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tysolfege - le 29/06/2016 à 08h49    2 j'aime

parle lui, explique ton ressenti....

De toute façon au pire...elle va mal le prendre et souhaiter effectivement que tu arrêtes la DP, mais de toute façon si elle ne veut pas comprendre...il vaut mieux que tu arrêtes la DP et tourne le dos à la jument...elle n'est pas la tienne et tu ne peux rien faire de + pour elle (c'est dommage mais c'est comme-ça)

et au mieux, elle va peut-être essayer de se remettre en question et réviser peut-être soit sa façon de faire (faire des efforts en équitation) soit mettre de côté ses ambitions le temps qu'elle s'améliore
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Oxygene25

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Posté le 30/06/2016 à 00h15

Je déjeune avec elle ce midi... Je me prépare psychologiquement à avoir une grande conversation.
Je vous tiendrai au courant.
Merci pour votre soutien
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Pezerole

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Posté le 30/06/2016 à 22h59

Je comprend que c'est gênant surtout si tu avait un bon rapport avec la propriétaire...
Je suis moi même propriétaire avec dp et j'ai toujours été ouverte au dialogue et ma dp ma conseiller pour améliorer mes soucis d'extérieur...

La propriétaire doit être assez réaliste pour voir que c'est toi qui a appris a sa jument a sauter et que dans un premier temps quand tu sautais seule tout se passait très bien !
Alors tant pis pour son ego le bien être de la jument en priorité !
Dis lui calmement que la jument est peu être "blasé" par trop de saut et que si elle lui lâchait la grappe un mois ou deux ça lui ferait du bien au mentale

Propose lui de bosser sa position sur des barres au sol en équilibre (et même enchaîner des parcours de barre au sol pour bosser la trajectoire pourquoi pas ?) mais insiste sur le fait que la jument a besoin d'un break pour ne pas ruiner la progression des derniers mois

En général les propriétaire ne sont pas toujours lucide mais il veulent le bien de leur cheval
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Oxygene25

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 01/07/2016 à 00h04

Bonjour à tous !

Alors bilan de la conversation : tout s'est très bien passé. Elle a ouvert les yeux sur beaucoup de choses. Elle a compris qu'elle faisait trop sauter sa jument, mais à admis ne pas s'en être rendu compte.
J'ai réussi à lui faire dérouler la pelote : suite à sa chute en concours, elle a voulu ressauter derrière pour apprendre à mieux tenir sur les sauts et ne plus se faire décapsuler. Sauf qu'avec l'appréhension, sa position a empiré. Le tour suivant était catastrophique, mais elle ne s'en est pas aperçu sur le coup. C'est la mono qui lui a dit qu'il fallait qu'elle change quelque chose et elle lui a rallongé les étriers d'un trou pour qu'elle ait un équilibre plus près de sa selle. Cela l'a apparemment beaucoup perturbée, elle ne trouvait plus sa place, et c'est pour cela qu'elle a voulu encore sauter pour essayer de se caler, en ayant l'échéance du concours suivant.
Maintenant, oui elle admet qu'elle a beaucoup trop sauté, et elle va faire un break.
Je lui ai dit que ça ne servait à rien de vouloir régler tous ses problèmes en même temps. Qu'il fallait qu'elle commence à travailler juste sa position, pour ne plus avoir à y penser, pour ensuite bosser sur le reste.
Elle m'a dit qu'elle en avait ras le bol de rester accrochée à la bouche de sa jument et qu'elle voulait vraiment s'améliorer là dessus. Les prochains concours elle redescendra de catégorie pour arriver sur une hauteur qu'elle maitrise, mais elle ne réengagera pas en concours tant qu'elle n'aura pas réglé tous ses soucis.
Ensuite elle m'a dit que psychologiquement elle n'avait pas la grande forme en ce moment, et que dimanche dernier, elle ne sait pas pourquoi, mais elle était transie de peur sur le paddock, et donc complètement passive. Elle avait l'impression que les gens lui fonçaient dessus, alors que c'est elle qui fonçait sur les gens ! C'est vraiment bizarre, elle était complètement dans sa bulle. Elle s'était fait mal au dos la veille et je me demande si ce n'était pas un effet secondaire des anti-inflammatoires ! Je m'en étais bien aperçu qu'elle était bizarre, et je lui avait déconseillé de se mettre en selle, mais elle a voulu essayer quand même... elle ne le refera plus !
Et pour finir elle m'a dit que je ne devais pas avoir peur de lui dire ce que je pensais. Qu'elle savait que j'avais plus d'expériences qu'elle et que si je dis quelque chose, ce n'est pas pour m'accaparer la jument, mais pour son bien être.
Ouf !!! Tout est bien qui fini bien, nous voilà retournées sur les rails. La jument va pouvoir souffler un peu. Elle m'a dit vouloir l'emmener se balader. Je lui referai une petite séance cool dans 1 ou 2 semaines pour voir si elle ne garde pas trop de mauvais souvenirs. Et puis la suite va s'organiser tranquillement.
Je suis contente d'avoir pu trouver le courage de lui dire tout ça et d'avoir retrouvé la personne que je connaissais.
Merci à tous pour vos avis et soutien



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tessa1319 - le 01/07/2016 à 10h53

J'ai tout suivi en sous-marin et je suis extrêmement heureuse pour toi !
Ça ne te dirais pas de créer un poste pour nous tenir régulièrement au courant de comment vas la jument, si ça ne l'a pas trop perturbé, est-ce que tu réussi à continuer ton travail avec elle etc. ?

oxygene25 - le 04/07/2016 à 03h47

Merci de ton message.
Et bien pourquoi pas pour le post. Je vais essayer de trouver un peu de temps pour le créer.
En attendant, la jument a fait petite séance sur le plat jeudi soir avec moi, balade + broutage vendredi avec sa proprio, re-balade samedi avec sa proprio et un autre cheval, repos dimanche (à savoir qu'elle est dans un paddock H24). C'est les vacances pour elle, je suis contente !!
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Babsi

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Posté le 29/06/2016 à 07h42

il y a je pense surtout un soucis au niveau des moniteurs si elle prend des cours 2 fois par semaine je pense qu'elle devrait progresser non ? après oui c'est pas le mieux et si elle ne veut rien entendre c'est compliqué mais ....... c'est son cheval



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oxygene25 - le 29/06/2016 à 07h52

C'est ce que je pensais aussi au début. En me disant que ça n'allait durer que le temps qu'elle progresse... Sauf qu'elle régresse... Honnêtement, elle n'est pas faite pour faire du CSO, le concept lui échappe totalement ! Et les moniteurs ne savent pas comment lui dire
Avant je pensais comme toi, "c'est sa jument elle fait ce qu'elle veut". Sauf que j'ai vraiment de la peine pour elle. Je n'arrive pas à laisser faire ça. Est ce que je devrai ?

babsi - le 29/06/2016 à 07h54    1 j'aime

non tu peux essayer de lui expliquer mais si elle n'écoute pas c'est compliqué mis à part parler avec elle et essayé de lui faire comprendre qu'elle se trompe il n'y a pas grand chose à faire
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Vivi03

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Posté le 29/06/2016 à 07h51

je pense que tu devrais essayer d'en parler avec elle, ce n'est certes pas facile, mais bon. déjà, il faudrait qu'elle comprenne que une séance par semaine plus concours, c'est suffisant.

ensuite, pourquoi n'arrive t'elle pas à progresser? qu'en pense ses monos? il devrait y avoir du mieux, mais en même temps, 1-2 mois, ce n'est pas beaucoup...

discuter et lui laisser une chance.



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oxygene25 - le 29/06/2016 à 08h03

Ses monos pensent qu'elle n'est pas capable de penser à plusieurs choses à la fois. Si elle pense à sa position, elle ne pense pas à son galop, à son tracé, à l'obstacle suivant. En cours, une fois qu'elle a fait 5 fois le même enchainement avec le mono qui lui dit quoi faire à chaque foulée, ça commence seulement à être mieux. Ils lui font mettre un collier pour qu'elle ne s'accroche pas aux rênes, mais elle oublie de le prendre 1 fois sur 2... enfin bref, elle n'est pas prête pour faire du CSO c'est net ! Comment lui faire comprendre sans qu'elle se sente dénigrée ? Je pense qu'elle ne mesure pas son niveau. Quand elle voit des photos où elle est pendue à la bouche de sa jument, elle trouve que la photo est belle. Elle n'est clairement pas objective, elle ne sais même pas reconnaître un bon saut d'un mauvais !
L'encourager oui ! Mais pas à s'acharner au détriment de sa jument ! Quelle alternative je pourrais lui proposer ?

vivi03 - le 29/06/2016 à 08h28

peut être que les monos pourrait essayer de lui ouvrir les yeux...
c'est une situation pas facile...

et si au lieu de mettre les rênes sur le mors vous les accrochiez à la muserole, sa protègerais déjà la bouche de la jument...

peut être la filmer aussi... qu'elle voit la différence entre un bon et un mauvais saut.
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Beabcr

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 29/06/2016 à 09h13

J'ai connu une fille pour qui y avait rien à faire, elle progresse pas... Malgré de très bons monos certaines années.

2 d'entre eux m'ont dit : je comprends pas, c'est incroyable qu'elle ne progresse pas du tout, je sais plus quoi faire.

Ça fait longtemps que je l'ai pas vue mais franchement elle était nulle de chez nulle, surtout en saut, et ne s'apercevait de rien ! Pareil, elle aimait des photos ou c'était bien pour un enfant galop 2.

Elle se faisait changer de cours, on ne lui proposait pas de passer des galops.... Mais elle n'a jamais compris, sans doute parce que ca n'a jamais été dit clairement.

Je pense que t'as raison de vouloir lui en parler, maintenant toute la délicatesse de l'exercice est de trouver la dose adaptée de diplomatie pour que le message passe sans ruiner tes chances de monter la jument, vu que tu l'apprécies.



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oxygene25 - le 30/06/2016 à 00h06

Le problème, c'est que jusqu'à maintenant, je lui ai laissé croire qu'elle participait à l'évolution de la jument... puisque ça lui faisait plaisir !
En cours, elle ne faisait pas grand chose, certes, mais la jument, avec son gros cœur, s’exécutait (sur le plat comme à l'obstacle). Le but c'était qu'elle se fasse plaisir, les monos l'avaient bien compris.
Ils n'étaient pas exigeants avec elle et lui disaient d'une manière générale que c'était bien. Ça ne nous est pas venu une seconde à l'esprit qu'un jour elle voudrait se mettre à faire du CSO de façon intensive, elle qui était surtout adepte de la randonnée !!
J'ai l'impression que comme la jument a beaucoup progressé, ça lui est monté au cerveau ! J'aurai du m'en méfier et ne pas la faire évoluer plus que ce que sa proprio était capable de gérer...
En même temps, je ne l'avais jamais vraiment vue à cheval avant qu'elle commence à faire du CSO. On m'avait dit qu'elle avait un petit niveau, mais je ne pensais pas qu'elle était aussi hermétique que cela à ce sport ! Pour moi clairement, elle ne pourra pas progresser parce qu'elle n'a aucun feeling, aucune sensation. Elle répète les mêmes erreurs à chaque fois et elle ne s'auto-corrige pas. Si personne ne lui dit, elle ne s'aperçoit pas qu'elle a mal fait.
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Niania88

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Problème avec la proprio de ma dp
Posté le 29/06/2016 à 09h14

Peut-être l'inscrire à un stage de saut avec un champion ? Comme ca lui, lui dira ses erreurs sans aucune gêne je pense..


Apres faudrait que toi tu ailles lui parler, lui dire et meme lui montrer 2 photos (une personne qui saute parfaitement et elle) lui expliquer les différences mais je trouve ça chaud que la femme est adulte, elle est sensé écouter les conseils et de s'améliorer pour la fois d'après, enfin je sais pas je le vois comme ca. Peut-être que je me trompe



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oxygene25 - le 29/06/2016 à 23h53

Oui elle est adulte, et c'est justement là que c'est délicat : elle a 60 ans passé. La mono en a 23 ! L'autre mono est plus âgé mais il s'en occupe moins.
Comme cela fait trèèèèès longtemps qu'elle monte à cheval, elle doit penser qu'elle est forcément bonne cavalière et qu'elle connait bien les chevaux. Elle en a eu plusieurs d'ailleurs... sauf qu'elle faisait essentiellement... de la balade !
Et comme la jument l'a toujours tirée jusqu'à maintenant sans qu'elle n'ait besoin de rien faire, elle croit que l'obstacle, c'est facile !
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Beabcr

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Posté le 30/06/2016 à 09h08

Oui la situation est compliquée... À part lui parler, éventuellement avec un des monos, je vois pas.... Et c'est nécessaire c'est sur mais j'espère que tu ne perdras pas la dp à cause de ca. Tiens nous au courant!
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Ramboderetz

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Posté le 30/06/2016 à 09h13

Dis donc, à 60 ans passé, elle a du courage quand même !

Et pour le reste... bin c'est le problème de la DP... on a que très peu de pouvoir
J'espère que la conversation que vous aurez ce midi portera ses fruits
Bon courage pour ce moment désagréable !
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