Equiguard pour jument " à problèmes" mais saine

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Clochette11

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Equiguard pour jument " à problèmes" mais saine
Posté le 16/10/2016 à 17h52

Bonjour à tous!
Le titre peut paraître étrange, mais je ne savais pas trop comment présenter la chose.
Ma jument a des soucis d'inflammation de pieds depuis que je l'ai.
Pas de diagnostic de SME, pas de VRAIE crise de fourbure au sens où chacun se l'imagine, cushing exclu après 2 eme PDS mais je ferai surement re tester plus tard, pas d'herbe grasse, rien, mais la seule chose que peut dire le véto, c'est qu'elle a tendance à avoir des inflammation des chairs feuilletées ( grosse crise au printemps).
Elle dort en paddock pour avoir ses compléments alimentaires:
Chrysanphyton depuis mai et oligovit depuis presque 15 j
Et la journée elle est au pré en groupe avec un filet à foin.
A l'heure actuelle, le soir, elle a du foin censé tenir jusqu'au matin ( mais la quantité et variable en fonction de qui nourrit ) et elle est très bien.
Elle a été pendant une période en foin à volonté en filet en hiver, et elle avait du être complémentée avec des céréales. Peu, 1 l le matin, grosso modo de décembre à février. A l'époque elle était h 24 dans son petit paddock, donc quasi 0 activité.
Ma question ( j'y arrive!) est donc la suivante...
Peut être qu'elle pourrait se maintenir en état cet hiver avec beaucoup de foin le soir au paddock et le filet le jour MAIS la question de la quantitè de foin me travaille et un filet me tranquiliserait par rapport à ça, mais avec un filet, je sais déjà qu'elle va perdre, d'autant que là elle bouge le jour puisqu'en groupe et sorties pour marche main 1 j sur 2 et micro travail 1x par semaine.
Donc! comme je ne souhaite pas lui donner de céréales pour la préserver déjà qu'elle a des soucis ( aux ecuries du Baulez, impossible de connaitre la compositionmais ce sont des céréales quoi!) mais qu'elle n'a pas à proprement parlé de fourbure chronique ou aigue, ou cushing avéré etc...pensez vous que le st hyppolit équiguard peut être une bonne option.
J'ai lu pas mal de post sur l'alimentation sans céréales et il n'est jamais mentionné, contrairement aux post de fourbus ou cushing où il est quasi toujours cité.
Ma question donc:
L'équiguard que pour les malades? Ou ok aussi en préventif dans le cadre d'un complément sans céréales?
Merci d'avoir lu en entier, mais ça me semblait utile de bien tout décrire.

PS:
Ceci n'est pas un post pour discuter des soucis de ma jument, mais vraiment un post sur l'alimentation

Lunacaramel

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Equiguard pour jument " à problèmes" mais saine
Posté le 16/10/2016 à 18h42

Se genre d'aliment peut être donné a des chevaux sans soucis de santé, a savoir qu'a la base les chevaux ne sont pas fait pour manger des céréales et de gérer des pics de glycémie.
Après a voir si sa lui convient, j'ai un cheval a la maison qui a des soucis alimentaire et ne supporte aucun céréales ou sous produit comme le son (blé ou riz). Je lui donne des granulés de foin.

Clochette11

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Equiguard pour jument " à problèmes" mais saine
Posté le 16/10/2016 à 19h32

lunacaramel
Ok merci!
Donc toi tu donnes des granulés de foin en plus du foin c'est ça? Comme un concentré de foin plus calorique??
Excuse moi si ma question a l'air stupide hein, mais j'essaie de m'améliorer ;parceque si je veux lui donner autre chose, je vais devoir étayer mon point de vue;)
La proprio est ouverte hein, mais ça saoule tout le monde de devoir donner des trucs specifiques...perte de temps...

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Equiguard pour jument " à problèmes" mais saine
Posté le 16/10/2016 à 22h00

[quote=clochette11 j=16/10/2016 h=17h52
Peut être qu'elle pourrait se maintenir en état cet hiver avec beaucoup de foin le soir au paddock et le filet le jour MAIS la question de la quantitè de foin me travaille et un filet me tranquiliserait par rapport à ça, [/quote]

Je ne comprends pas trop ce que tu veux dire en fait avec "la question de la quantité de foin me travaille et un filet me tranquiliserait" mais il me semble que si ta jument peut se maintenir en état seulement avec du foin en quantité adéquate, il est préférable étant donné ses soucis "d'inflammations récurrentes au niveau de ses pieds", de l'alimenter qu'avec foin et cmv (comme tu le fais déjà) et de ne pas introduire un aliment complémentaire qui même si pauvre en sucres , en apporte toujours une certaine quantité même si faible (9% sucre+ amidon pour l'Equigard Musli sans céréales et sans mélasse )

ÉLÉMENTS CONSTITUTIFS Müsli
Protéines brutes 9,6 %
Fibres brutes 17,0 %
Matières grasses br. 8,0 %
Cendres brutes 12,5 %
Protéine brute digestible 77 g/kg
Énergie digestible 8,5 MJ/kg
[b]Amidon 3,0 %
Sucre 6,0 %[/b]

Clochette11

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Posté le 16/10/2016 à 22h22

izarra129
En fait, ce qui m'ennuie, c'est que ce sont differentes personnes qui nourissent le soir, et j'avais des dojtes sur certains qui ont été confirmés quant à l quantité de foin trop faible mise dans son paddock. De plus elle est nourrie ( le foin) par terre, et en fonction de la qualité du foin ( en ce moment pas terrible par ex) les brins sont petits et s'envolent facilement.
Donc par ex, si peu de foin + vent= des heures d'estomac vide!
D'ou l'idee du retour du roundballer avec le filet.
L'ideal serait le roundballer sans filet, mais je doute qu'on me l'autorise hélas...
J'avais pas vu pour le sucre!
C'est bizarre pour un aliment destinés aux fourbus entre autre

Izarra129

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Equiguard pour jument " à problèmes" mais saine
Posté le 17/10/2016 à 00h21

clochette11
Ok je vois pour le foin, ne peux-tu pas pendre plusieurs filets à foin dans son paddock et éventuellement les préparer d'avance pour que les personnes qui nourrissent aient seulement à remplacer les filets vides par les pleins (enfin c'est juste une idée).

Pour la quantité de sucres dans l'Equigard Musli, elle est très faible seulement de 9% donc cela respecte la norme qui veut que pour les chevaux atteints de Cushing, SME, fourbure chronique, le taux de sucres de l'aliment (compléments ou foin ) soit inférieure à 10%.
Mais attention ce qui est important à considérer c'est au final la quantité totale de sucres que tu donnes par ration ; c'est à dire si par exemple tu donnes 1kg d'Equigard Musli en une ration, tu apporteras 90 g de sucres (amidon+sucre simple) ; 90 g de sucres tu peux l'apporter aussi en donnant 500g d'un aliment Y qui contiendrait 18% de sucres.
Il est préférable aussi de donner le complément en plusieurs petites rations pour éviter de provoquer un pic glycémique par l'ingestion d'une trop grosse ration et par là même un apport de sucres important en une seule fois.

Clochette11

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Posté le 17/10/2016 à 08h31

izarra129
J'avais eu cette idée des filets, mais du coup comme les petits filets sont plus fragiles, il faudrait aller les accrocher dans son abri, j'avais soumis l'idée en mai, ça a été refusé et du coup elle a eu le grand filet à roundballer...

C'est intéressant ce que tu expliques concernant le sucre...au max elle peut avoir du " grain" le matin et le soir avec ses compléments soit une ration divisée en deux.
L'hiver dernier elle avait 1l de mémoire, en 1x, avec son foin donné sans filet. Et elle ne bougeait pas.
Là j'imagine qu'il en faudra plus...je ne me rends pas compte de ce qu'elle mange comme foin en fait!
Sais tu si les sans céréales sont aussi nourrissants que les autres où si il faut en donner plus?
Parceque du coup si tu en donnes plus tu perds tout le bénéfice si j'ai bien compris...
Je sais qu'ils ont aussi un aliment spécial pour les cushing, faudrait que je regarde le taux de sucre...

Lunacaramel

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Posté le 17/10/2016 à 08h56


clochette11 a écrit le 16/10/2016 à 19h32:
@lunacaramel
Ok merci!
Donc toi tu donnes des granulés de foin en plus du foin c'est ça? Comme un concentré de foin plus calorique??
Excuse moi si ma question a l'air stupide hein, mais j'essaie de m'améliorer ;parceque si je veux lui donner autre chose, je vais devoir étayer mon point de vue;)
La proprio est ouverte hein, mais ça saoule tout le monde de devoir donner des trucs specifiques...perte de temps...


Les granulés de foin s'est comme du foin, sa me permet de lui apporter un foin différent de ma région et aussi pour lui apporter plus de foin comparé a ses deux copines qui sont en sur poids.

Clochette11

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Posté le 17/10/2016 à 09h41

lunacaramel
ok ! merci Luna

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Posté le 17/10/2016 à 10h25

je t'ai répondu par mp, utilisant le equigard de st hippolyt :)

Clochette11

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Posté le 17/10/2016 à 20h56

izarra129
J'avais eu cette idée des filets, mais du coup comme les petits filets sont plus fragiles, il faudrait aller les accrocher dans son abri, j'avais soumis l'idée en mai, ça a été refusé et du coup elle a eu le grand filet à roundballer...

C'est intéressant ce que tu expliques concernant le sucre...au max elle peut avoir du " grain" le matin et le soir avec ses compléments soit une ration divisée en deux.
L'hiver dernier elle avait 1l de mémoire, en 1x, avec son foin donné sans filet. Et elle ne bougeait pas.
Là j'imagine qu'il en faudra plus...je ne me rends pas compte de ce qu'elle mange comme foin en fait!
Sais tu si les sans céréales sont aussi nourrissants que les autres où si il faut en donner plus?
Parceque du coup si tu en donnes plus tu perds tout le bénéfice si j'ai bien compris...
Je sais qu'ils ont aussi un aliment spécial pour les cushing, faudrait que je regarde le taux de sucre...

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Posté le 18/10/2016 à 01h20

clochette11

Pour le grain, tu veux dire par exemple de l'orge, eh bien non, à proscrire pour un cheval qui nécessite une alimentation pauvre en sucres car si pour 1kg d'EQUIGARD (en restant sur l'exemple de l'Equigard), tu apportes 90g de sucres (sucres simple+amidon), pour 1kg d'orge, tu apportes 570g d'amidon !(selon les tables des aliments INRA), ce qui fait qu 'en restant sur 90g de sucres apportés par 1kg d'EQUIGARD, il te faudrait seulement donner 158g d'orge pour te limiter à un apport de 90g de sucres.

En fait, les aliments sans céréales, si tu regardes leur composition, ont pour base des granulés de foin et des graines oléagineuses (tournesol, colza, soja, lin) ou l'huile issue de ces graines, et donc ont un taux de Matières grasses brutes (MG) souvent de l'ordre de 7 à 8% (un aliment avec céréales à un taux de MG autour de 4%). Donc dans les aliments sans céréales, l'énergie est apportée par les matières grasses.
Je ne pense pas que les aliments sans céréales soient aussi « nourrissants » que ceux avec céréales (l’énergie digestible des aliments sans céréales est toujours inférieure à ceux avec céréales ; tu peux le constater sur la gamme des aliments proposés par saint hippolyt).

Sur la notice de l’Equigard, il est écrit :
Pour les chevaux nécessitant un apport d’éner gie plus important (chevaux de compétition), ne pas donner de céréales, mais ajouter par ex. Struktur Energetikum et de l’huile végétale en augmentant progressivement le dosage

Je ne suis pas trop pour l’ajout important d’huile dans une ration mais c’est mon point de vue (les chevaux dans la nature ne consomme pas d’huile…).
Si tu regardes la composition du Struktur Energetikum, tu pourras constater que le taux de sucres (sucres simples + amidon) est de l’ordre de 20%. C’est un aliment intermédiaire entre les « sans céréales » (taux de sucres < ou égal à 10%) et les « avec céréales » (taux de sucre autour de 30% ou supérieur).
Du même ordre que le Struktur Energetikum, tu as le Reverdy Adult Specific Energy (pour chevaux sensibles coup de sang, ulcères) avec un taux de sucres (sucres simples + amidon) de 18%.

Pour en revenir à notre exemple : 90 g de sucres c’est 1 kg d’Equigard ou 500 g de Struktur Energetikum ou encore 500 g de Reverdy Adult specific Energy.

Pour ta jument les possibilités que tu peux envisager, dans le cas où tu ne peux pas lui donner la quantité de foin adéquate qu’il lui faut pour la maintenir en état :
-soit une complémentation avec des granulés de foin (le problème c’est que souvent tu n’as pas le taux de sucres totaux indiqués mais c’est vrai qu’on peut supposer qu’il ne dépasse pas 12-15 %) auxquels tu peux pourquoi pas rajouter par exemple une poignée de graines de lin (cuites ) ou une cuillère à soupe d’huile de colza ou de lin (pour apport d’oméga3)
-soit l’utilisation d’un aliment sans céréale du type Equigard ou autre...
- soit si l’aliment sans céréales ne suffit pas à la maintenir en état dans la limite des quantités à donner recommandées (sans forcer sur ces quantités pour ne pas en arriver à donner des quantités de sucres importantes), utiliser un aliment avec un taux de sucres de l’ordre de 18-20% ( Struktur Energetikum ou Reverdy Adult Specific Energy par exemple), qui contiennent un peu de céréales et en donnant des rations en quantité moindre que le sans céréale pour rester dans une quantité de sucres apportée équivalente avec le sans céréale (je ne sais pas si je suis bien claire là mais c’est l’idée encore de 90g de sucres apportés par 1kg d’Equigard ou 500g de Reverdy adult specific Energy).

Voilà, désolée pour le pavé

Izarra129

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Posté le 18/10/2016 à 08h15

clochette11
je voulais juste rajouter et j'espère que tu ne m'en voudras pas car ma remarque sort du cadre pur "alimentation et aliments", qu'étant donné les problèmes que connaît ta jument, "d'élastose chronique" (je ne sais pas trop comment dire), il vaut mieux qu'elle soit un peu fit (il faut que l'on puisse y deviner les côtes) que trop ronde, sachant que dans la nature, l'hiver est la période où les chevaux perdent de l'état pour pouvoir "supporter" ensuite l'herbe riche du printemps.
Si ta jument se maintient qu'avec du foin, il vaut mieux sans doute la laisser qu'au foin (même si elle perd un peu), sachant qu'avec le CMV (tu lui donnes Reverdy oligovit), elle aura un apport de tous les "micronutriments" qui lui est nécessaire.

Édité par izarra129 le 18-10-2016 à 08h27



Clochette11

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Posté le 18/10/2016 à 08h22

izarra129
Entierement d'accord avec toi!
Si elle se maintient à peu près au foin moi ça me va!!
Je n'aime pas la voir grosse, ça m'inquiète toujours ;)
C'est juste pour anticiper au cas où.
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