Untouchable 27 et/ou catoki?

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Solei2

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Untouchable 27 et/ou catoki?
Posté le 01/02/2017 à 12h41

Bonjour,

Ces 2 etalons seront distribués en France et en frais en 2017, ils sont apparement fertiles et leur jeunes productions commencent a se distinguer. J aime beaucoup les deux, et je pense qu ils peuvent convenir au meme 'type' de jument. Je voudrais utiliser un des deux en 2017 mais j ai du mal a choisir, Avez vous des info sur comment les croiser au mieux? Temperament? Qualités et defauts?
Toutes les infos et avis sont les bienvenus!
Merci

Firenight

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Untouchable 27 et/ou catoki?
Posté le 01/02/2017 à 15h40

J'aime beaucoup Catoki, la tête est pour moi plus joli que celle du gris.
Y'a un inbreding intéressant sur Cor de la Briere (donc deux fois Rantzau) mais aussi les PS Marlon et Silver Matal.
Mais surtout, au vu des infos sur le site, la lignée maternelle de Catoki est beaucoup plus intéressante.

Solei2

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Untouchable 27 et/ou catoki?
Posté le 01/02/2017 à 18h31

Merci, c est en effet interessant, d'autant plus que ma jument porte le sang de For Pleasure et donc Furioso, qui a priori croise plutot bien avec Rantzau!

D'autre avis sur Catoki ou Untouchable? Personne ne les a deja utilise ou eu/vu des poulains par ces 2 etalons?

Ils ont pour moi toutes les qualites pour etre un jour dans les tetes de liste des meilleurs etalon CSO, chic, sang,moderne, bonne famille maternelle, force et qualité a l'obstacle qu'ils transmettent... si ils semblent avoir la cote en belgique et Allemagne, ils ne semblent pas encore trop connu/ utilise en France...

Qui serait sinon, selon vous l'archetyque de l'etalon star de demain pour produire des chevaux de CSO? Je veux dire dans les 'jeunes' etalons qui montent aujourd'hui dans les classements et qui sont encore vivants (donc disponible en frais...) ?
En dehors des 2 mentiones ici, j aime bien aussi Balou du rouet... des idees aussi en pur Selle Francais (SFO)?

Tekkenyo

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Untouchable 27 et/ou catoki?
Posté le 01/02/2017 à 19h02

Y'a une vidéo d'un Catoki x Kannan qui tourne sur Facebook, sur gfe groupefranceelevage. Il est canon !

Marineg44

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Posté le 01/02/2017 à 20h54

J'aime beaucoup Catoki, très chic, de la force, du sang, vraiment un chouette étalon qui semble produire vraiment bien et transmettre un caractère plutôt sympa !

Je rebondis sur Balou du Rouet ! Ma jument attend un poulain de lui, il devrait naître d'ici un petit mois !
J'aime beaucoup cet étalon, du sang, chic, force, respect, tout pour plaire (et des origines que j'aime énormément par dessus ça, avec Baloubet derrière quand même !) mais il transmet un certain caractère malgré tout et il est recommandé de le croiser avec des juments "faciles"
Pour le reste, j'ai l'impression qu'il croise bien avec tous types de juments aux vues de la diversité de ses produits sur le plan physique (First Class vs Bianca vs Bisquet Balou... entre autres !). Pour moi c'est une valeur sûre !

Aztou

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Untouchable 27 et/ou catoki?
Posté le 01/02/2017 à 21h01

Je pencherais aussi pour Catoki, pour la souche basse et pour la tête qui est très chouette. L'autre je le connais moins, alors bon.

Balou du Rouet beau cheval et belle production il fait parler de lui aussi !
Celui qui me plait depuis 2-3 années c'est Querlybet Hero. Top papier, top production. Mais il fait des chevaux de pro je pense. Après je ne sais pas où il sera cette année, mais pour du frais j'imagine que c'est waloo...

Chez les SF on a le grand Kapitol d'Argonne qui a fait un peu de bruit en commençant à être distribué en France, je crois que sa première génération de produits commence les cycles cette saison. A suivre !! Mais prometteurs d'après quelques éleveurs rencontrés sur les salons.

Solei2

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Posté le 01/02/2017 à 21h47

Marine: super un poulain de Balou! Il était sur ma short list en pôle position et puis j ai eu peur justement du petit caractère, ma jument étant déjà un peu sensible et sur l œil donc je voulais trouver un étalon qui ramène du mental ou au moins neutre de ce point de vue, mais je le garde en tête, peut être pour une prochaine fois!

Emeline, tu aurais plus de détails sur les poulains que tu as vu de Cakoti? Comment etait les mères et comment ils l'ont croise? Visiblement le résultat était plaisant?

D autres avis sur des SF qui pourraient ramener les mêmes qualités et leur bon mental? (En dehors des stars connues type Diamant, Quick star, etc)

Myriam31

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Untouchable 27 et/ou catoki?
Posté le 05/02/2017 à 19h01

solei2 Nous avons les mêmes goûts en matière d'étalon! Ma jument a été saillie par Balou du Rouet l'année dernière (trop tard en saison, ça n'a pas marché) et cette année c'est Catoki!

Je sais qu'il faut des juments avec de la taille car pas mal de petit modèle (1,60m), la mienne fait 1,76m donc on verra bien. Je le voulait l'année dernière mais il n'était dispo qu'en congelé avec très peu de paillettes. Cette année je tente en refrigéré et je croise très fort les doigts...

Édité par myriam31 le 05-02-2017 à 19h01



Solei2

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Posté le 06/02/2017 à 11h24

Myriam31: Oui on a les mêmes gouts! C'est sûr que Balou fait partie de mes étalons préféré ! Comment était la semence ? Pas de problème de fertilité ?
Comment est ta jument et qu’est-ce que tu as recherché dans le croisement?

La mienne est grande aussi (1m73), mais pas facile à croiser je trouve car elle produit grand, mais assez légé (c’est une étrangère, grande mais pas trop d'os, assez etroite et ‘serré' au niveau poitrail et épaules, caractère un peu sur l’œil). Du coup, j’ai eu peur que Balou allège trop le modèle (j’ai entendu dire qu’il lui quand même des carrossières) et renforce ce cote un peu sur l’œil et que je me retrouve avec une claquette sur l'oeil… !

Du coup, en dernier, j’avais mis Quintero La silla, pouliche née en 2016, résultat top top.

Avec Catoki, j’ai un peur que ce soit aussi un peu légé, des idées si il lui faut aussi plutôt type ‘carrossières’ ? Untouchable (qui sera en 2017 en frais à côté de Catoki dans le nord ! ) semble avoir plus ‘os’, tout en conservant le chic et le sang, d’où mon intérêt pour cet étalon également…

Sinon, on m’a aussi conseillé de jeter un œil a l’étalon Doree van de Moskifarm (Heartbreaker x Skippy II), il commencerait a très bien produire en Belgique (c’est le père de Curby du seigneur, pour ceux qui connaissent) , ça serait très bien pour ceux qui recherche du chic, énergie, technique de saut sans dégrader la force… .

Vous en pensez quoi ?

Myriam31

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Posté le 06/02/2017 à 17h30

solei2

Ma jument n'est pas carossière mais elle ne manque pas de carrure et est très grande. C'est une belle jument avec beaucoup beaucoup de force.
Niveau mental c'est une guerrière mais qui n'a peur d'absolument rien (du tout). L'idéal de caractère pour moi. Je cherche avant tout un cheval qui lui apportera de l'equilibre et le petit plus de chic qui lui manque. Balou j'ai craqué parce qu'il est sublime et que j'adore ses produits : il est chic, se déplace bien et mon père est un fan de baloubet. La semence était bien, Balou est réputé pour être fertile.

Mais mon premier choix c'est Catoki car c'est une gravure avec un equilibre hors du commun qu'il transmet. Il a été très utilisé en Allemagne, très peu en France, je ne suis pas sure qu'il soit très fertile.

Solei2

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Posté le 07/02/2017 à 09h41

Ta jument a l'air super, c'est quoi comme papier si c'est pas indiscret?
Balou semble etre un tres bon choix et j'aurais fait le meme!

Je ne sais pas si Catoki est tres fertile, j avais entendu que le congeal etait ok, maintenant, vu qu on va pouvoir l'avoir en frais en France, j'imagine que les eleveurs vont y aller, en plus le prix reste correct!

Un peu dans le meme style, qu est ce que tu pense de Contendro I? Il etait aussi sur ma liste, mais meme doute sur le fait qu il produise un peu trop 'légé'

Myriam31

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Posté le 07/02/2017 à 17h52

Oui elle est top, la meilleure jument que j'ai monté et le mental en plus
Je te mp pour les origines

Contendro I m'interessait aussi mais je ne sais plus pourquoi j'ai pas choisi... je crois que c'est parce que je préfère des chevaux qui sont eux même sorti en compet et qui ont un meilleur iso que la mienne.

Peut-être devrais tu prendre des Selle français costaux mais pas forcément grand si tu veux ramener de l'os ? Je n'y connais pas grand chose je t'avoue!

Si la France entière ne me séparait pas de Catoki (je suis du sud) j'irais en frais directement! Ce sera réfrigéré et je croise les doigts....

Solei2

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Posté le 07/02/2017 à 18h58

Oui c'est sûr le Selle Français c'est top, pour son mental surtout, le cote 'concours', après et au risque de changer le sujet de ce post, je trouve que le SF s’est ‘perdu’ un peu lui-même. Je suis fan des grands reproducteurs SF d’hier (Le Tot, Diamant, Quidam, Baloubet, Jalisco, etc.) mais je ne trouve pas de SF (originel) dans les étalons d’aujourd’hui qui sont à leur hauteur ou tout du moins qui me fassent vraiment envi.
Je trouve que la race s’est un peu perdue dans les croisements avec le sang étranger et quand on regarde le classement des jeunes étalons SF de 3ans, la grande majorité sont issues d’un père étranger voir des deux parents étrangers…. Je trouve aussi qu’on a beaucoup ‘allégé’ les modèles dans le SF et on retrouve de plus en plus de chevaux de taille moyenne (1m60-1m65), souvent avec beaucoup de sang, soit, mais legé dans les dessous et moins de force sans doute…

Mais je serais très intéressé pour avoir plus d’info sur des étalons SFO qui sortent de l’ordinaire aujourd’hui (dans les étalons encore vivant, fertile et dispo en frais), et qui apporte la force, le mental et le sang sans trop détériorer le chic ! Je vais peut-être lancer un nouveau sujet sur ce forum 

Dans ma liste je mettrais Nervoso qui semble bien produire, sinon, pas trop d’idée !

Dans les etalons etrangers, j'aime bien en particulier ceux qui ont une bonne souche SF par la mere ou issue de tres bon SF (comme Nabab de reve et ses fils, Balou du rouet ou Untouchable 27!)
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