Tracter un van , ptac , ptra .... comprends rien

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Quenzohaf

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Tracter un van , ptac , ptra .... comprends rien
Posté le 12/02/2017 à 09h46

Bonjour à tous ,
j ai bien cherche un peu partout , mais j avoue , je ne comprends rien . Enfin , je pensais avoir avoir compris , mais on m a dit que on raisonnemt est faux .

Donc voilà , la voiture est une Laguna III , 110 ch , break , avec une attache de remorquage :

Ptac = 1957 kg
Ptra = 1527 kg
F3 ( sur la carte grise : lasse du véhicule + masse de tout autre dispositif tracté) = 3457 kg .
J ai la possiiite de me faire prêter un van de 1,5 place = 400 kg environs .
Et mon poney ,un Connemara que j ai estimé a 450 kg

à votre avis , est ce que oui ou non , je peux tracter le van et mon poney et comment faites-vous le calcul ? C est surtout Ca mon problème , mon calcul apparemment est faux . Sachant que mon seul but est de faire des balades dans mon coin , donc si je fais 30 km , Ca sera le bout du monde .
Sachant que je n ai que mon permi B .
Merc d avance

Kiiwii

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Tracter un van , ptac , ptra .... comprends rien
Posté le 12/02/2017 à 10h02

y'a un truc qui déconne... on peut pas avoir un PTAC > PTRA...

Outre les poids, il faut aussi regarder le couple de la voiture disponible sur les sites de fiches techniques automobiles. le "mini" pour tracter c'est 300 (ou 30 selon l'unité utilisée)

Himaliae

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Posté le 12/02/2017 à 10h05

Il ne peux y avoir qu'il seul PTRA (poids total roulant autorisé), or tu mentionnes deux chiffres différents
Quel est le numéro de ta carte grise devant 1527? c'est le poids à vide la voiture?

Et on n'a pas besoin du poids à vide du van (enfin, si pour la charge utile, mais pour un poney je pense que c'est OK). Ce qui compte, c'est le PTAC du van.
Avec le permis B, en cas de contrôle, les forces de l'ordre vérifieront que ta voiture peut légalement tracter le PTAC du van (pour un 1,5pl, en général compris entre 1000 et 1500kg), que le van soit vide ou avec un cheval

C'est quoi le moteur de la voiture?

Édité par himaliae le 12-02-2017 à 10h07



Quenzohaf

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Posté le 12/02/2017 à 11h04

C est un des problèmes .
Le plus simple , voici une photo de la carte grise . J espère que ça pourra vous donner plus d explications

En tout cas , merci déjà d y réponde

Quenzohaf

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Posté le 12/02/2017 à 11h08

C est un des problèmes .
Le plus simple , voici une photo de la carte grise . J espère que ça pourra vous donner plus d explications

En tout cas , merci déjà d y réponde

Mimimoune

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Posté le 12/02/2017 à 11h51

Pas de permis E, il faut donc que l'ensemble de tes PTAC soit inferieur à 3T5
D'où : 3,5-1,957 = 1T543

Tu peux tracter un van jusqu'à un PTAC de 1T500 (normalement pour la majorité des van 1,5 places se seraient Ok)

Quaroyca

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Posté le 12/02/2017 à 11h54

Déjà tu t'es trompée parce que le PTRA est forcement plus grand que le PTAC

Le PTAC de ta voiture (F2) est de 1957 et le PTRA (F3) est de 3457.

Ce qui manque c'est les différents poids du van.

On va dire que le PTAC du van est dans les 1200Kg pour un van 1,5 place et environ 650Kg de poids à vide. (En vérifiant tu seras mieux fixée)


Donc il faut vérifier que le PTAC de la remorque (1200) est respecté même chargé (pour éviter une surcharge du van)
-> 650 de PV + 450 de poney = 1100Kg et 1100 est plus petit que 1200 donc c'est ok pour le van.

Puis tu vérifies que le poids réel de la remorque (1100) est compatible avec le PTRA de ta voiture (3457)
-> 1100 pour la remorque et 3457 pour la voiture : c'est largement inférieur donc c'est ok.

Donc si je dis pas de bêtises normalement c'est bon

Helodi

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Posté le 12/02/2017 à 12h31

Pour savoir si tu peux tracter il faut également les PV et PTAC du van.

Après pour tracter avec un permis B il faut que PTAC voiture + PTAC van < 3.5T

Ensuite pour savoir si ta voiture peut tracter il faut que Poids réel voiture ( PV + chargement) + poids réel van ( PV + poids poney) < ou = PTRA voiture.

Mais à priori vu les données de ta voiture ça devrait coller à vérifier avec les vrais poids du van sur la carte grise.

Pomme60

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Posté le 12/02/2017 à 13h59

Attention, avec le permis B le PTAC de la remorque doit faire moins de 750 kg.
Je doute que le PTAC d'un van 1,5 place soit inférieur à 750kg.

Voici le lien avec les informations sur les permis B et B + mention 96 :
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2827

Helodi

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Posté le 12/02/2017 à 15h01

pomme60

absolument pas le ptac ne doit pas faire moins de 750 kg sinon comme vous le dites aucun van (ni même caravane) ne remplirait cette condition, hors un van 1.5 place se conduit facilement avec le permis classique selon le véhicule tracteur.
750 kg c'est la limite pour une immatriculation propre.
le permis B permet de conduire un véhicule ou un ensemble de véhicules dont le ptac n'excède pas 3t5.


je copie d'ailleurs ce qui est marqué dans votre lien :

La mention additionnelle 96 est nécessaire lorsque :

le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kg
ET que PTAC de l'ensemble voiture et remorque est supérieur à 3 500 kg sans excéder 4 250 kg.
le ET étant très important et sous entend bien que si la somme des ptac est < à 3t5 alors la mention B96 n'est pas nécessaire.

Édité par helodi le 12-02-2017 à 15h18



Pomme60

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Posté le 12/02/2017 à 15h19

Helodi, je reste sur ma position.

Voici un autre lien, peut-être plus explicite :
http://www.securite-routiere.gouv.fr/permis-de-conduire/passer-son-permis/le-permis-voiture-permis-b

-----------------------------------------
Copier-coller :

Le permis B
Il permet de conduire les véhicules automobiles
ayant un poids total autorisé en charge (PTAC) qui n'excède pas 3,5 tonnes
affectés au transport de personnes ou de marchandises
conçus et construits pour le transport de huit passagers au maximum non compris le conducteur

Peuvent également être conduits les véhicules mentionnés précédemment, attelés d'une remorque lorsque
le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est inférieur ou égal à 750 kilogrammes.

Les mêmes véhicules peuvent être attelés d'une remorque lorsque le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur à 750 kilogrammes, sous réserve que la somme des poids totaux autorisés en charge (PTAC) du véhicule tracteur et de la remorque de l'ensemble n'excède pas 4 250 kilogrammes.
----------------------------

Pour moi c'est très clair, pour conduire avec une remorque dont le PTAC est > à 750 kg, il faut à minima le B + mention 96.

Frimousse57

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Posté le 12/02/2017 à 15h27

Sur le site ees haras c'est bien marqué que si l ensemble n excède pas un certain poids on peut tracter
''Pour les vans tractés
> Catégorie B

Le permis B permet la conduite des véhicules dont le PTAC (poids total autorisé en charge) est inférieur ou égal à 3,5 tonnes. Aux véhicules de cette catégorie peut être attelée une remorque :

dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg,
ou dont le PTAC est compris entre 750 kg et 3 500 kg si la somme des PTAC (voiture + remorque) est inférieure ou égale 3,5t. ''
Nous on a une laguna deux mais 150 chevaux , on tracté un 1,5 place
Notre plus ''grosse'' jument doit faire 450kg

Helodi

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Posté le 12/02/2017 à 16h07

pomme60

Je reste également sur ma position ;-)
Il a toujours été possible de conduire un ensemble de véhicules de -3t5 avec le permis B et la dernière réforme du permis de conduire de 2013 n'a pas changé ça.

http://www.permispratique.com/2013-La-reforme-sur-le-remorquage-en-detail_a128.html

PTAC inférieur ou égal à 3 500 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Dans ce cas, ni formation B96 ni permis BE ne sont requis pour tracter une remorque de plus de 750 kilos.

PTAC entre 3 500 et 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
La formation B96 ou le permis BE sont indispensables pour tracter une remorque de plus 750 kilos et dans la limite du PTRA du véhicule tracteur.

PTAC supérieur à 4250 kilos (cumul véhicule tracteur et remorque)
Le permis BE est indispensable pour tracter une remorque de plus de 750 kilos et dans la limite des 7000 kilos de PTRA du permis BE.

Dans tous les cas, pour les remorques inférieures à 750 kg, le permis B reste suffisant.



http://public.codesrousseau.fr/infos-permis/permis-remorque/

PERMIS REMORQUE

Le permis B (voiture) suffit pour tracter une remorque jusqu'à 750 kg.

Pour les remorques et caravanes de plus de 750 kg, le permis B suffit sous réserve que la somme des PTAC de l'ensemble (cumul véhicule tracteur + remorque) ne dépasse pas 3 500 kg. Si la somme des PTAC est comprise entre 3 500 kg et 4 250 kg, le conducteur doit suivre une formation de 7 heures : la formation remorque B96.

Si la somme des PTAC dépasse les 4 250 kg, vous devrez passer le permis BE.



http://www.haras-nationaux.fr/information/accueil-equipaedia/reglementation/transport/permis-de-conduire-pour-le-transport-dex-chevaux.html

Pour les vans tractés
> Catégorie B

Le permis B permet la conduite des véhicules dont le PTAC (poids total autorisé en charge) est inférieur ou égal à 3,5 tonnes. Aux véhicules de cette catégorie peut être attelée une remorque :

dont le PTAC est inférieur ou égal à 750 kg,
ou dont le PTAC est compris entre 750 kg et 3 500 kg si la somme des PTAC (voiture + remorque) est inférieure ou égale 3,5t.
Exemple : Voiture + certains vans 1 place

Édité par helodi le 12-02-2017 à 16h22



Frimousse57

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Posté le 12/02/2017 à 16h11

helodi je pense comme toi au vue de ce qui est noté sur les haras
Sinon personne ne pourrai tracter même un van une place

Helodi

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Posté le 12/02/2017 à 16h16

frimousse57

Oui bien sûr ni même une caravane ou un plateau pour mettre une moto par exemple...

Frimousse57

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Posté le 12/02/2017 à 16h30

helodi par contre pour tracter 110 chevaux c'est limite faut faire du terrain plt quoi xd
Avec la 10 chevaux c'est impec
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