Deux juments très dominantes

Dominant ou pas dominant moi quand je suis dans le pré la règle première est très claire : pas de bagarre autour de moi !

Se prendre un coup perdu entre deux chevaux qui se chamaille est trop vite arrivé.

Le mien est un grand dominé et n'a pas toujours été dans des groupes faciles (se fait attaquer par les autres quand je le sors par exemple ou quand on nourrit). Alors même si tout le monde a le droit à sa dose d'attention et quelques mots sympas, le premier qui montre les dents ou fait mine de vouloir taper se prend une soufflante et se fait chasser illico.

Généralement ils ont vite fait de comprendre la règle du jeu. Je suis la dame au carottes et aux ongles qui grattent qu'on aime bien voir arriver. Chacun a une part équitable d'attention. Il suffit bien souvent que j'élève la voix un coup pour avoir un retour à l'ordre.

Tes juments semblent se chamailler uniquement quand tu es là. A toi d'imposer les règles, elles n'ont pas le droit de mal se comporter en ta présence, dominance ou pas. C'est dangereux pour elles mais ça l'est surtout pour toi.

cyza

il n'y a pas de jalousie dans ce que tu décris mais une compétition pour la nourriture entre dominants.
Et si la présence humaine est identifiée comme intéressante, il y a compétition pour y accéder en premier...

Il faut parfois très longtemps pour qu'une hiérarchie se stabilise, surtout avec des personnalités dominantes proches. De plus, chez les chevaux, la hiérarchie peut être différente en fonction des activités... Ce n'est pas aussi simple et pyramidale qu'on pourrait le croire...

D'accord, super pour vos réponses. De tout de façon, quand je suis la, j'élève la voix des qu'elles se menassent, mais, effectivement, ça peut être très dangereux.

couagga
Quand tu dis différentes en fonction des activités, tu peux me donner des exemples stp ?

Pour moi ce n'est pas une compétition de nourriture entre dominant... mais simplement de la protection de ressources entre chevaux qui ont été marqué par le manque de celles ci (vol de granulé entre chevaux par exemple)

Sur combien d'hectares sont tes chevaux ? Comment procédés tu lorsque tu nourries tes chevaux ?

Quand elles te voient arriver, elles t'associent a la nourriture. Et comme c'est devenu une protection de ressource elles se battent.

Les chevaux sont sur un pré de 3 hectares, et j'ai un autre pré d'un hectare dans lequel elles sont de temps en temps.
Pour nourrire, seul ma vieille jument a des granulés toutes les jours, donc elle est sortis du pré, mais régulièrement, j'apporte un seau que je partage avec les autres chevaux.

Protection de ressources ??? Je n’ai jamais entendu parler de ça dans aucune étude éthologique équine… ça vient d’où ?
Les chevaux ne sont pas connus pour faire du stockage et s’approprier ce qui n’ est pas « consommable » tout de suite… Ou je ne comprends pas de quoi tu parles


Vol de granulés ? Tu veux dire que cheval pousse un autre pour lui piquer sa nourriture ? ou qu'un cheval va furtivement piquer dans le seau d'un autre dès qu'il a le dos tourné ? Mais c'est juste de la compétition ça


cyza




Oui par exemple il peut y avoir un cheval qui domine les autres dans l’accès à la nourriture (appelons le X) mais parmi les dominés 2 sont très proches (proximité, grooming, repos, attachement réciproque fort), appelons les Y et Z. Et disons que dans ce duo Z domine Y. Dans ce cas, lorsque X voudra se placer entre Z et Y ou se rapprochera de Y pour un grooming, Z interdira l’accès à Y par X et prendra donc le dessus.

Il peut y avoir des dominations différentes pour les accès à la nourriture, à l’eau, à l’abri, à la compagnie de machin ou machine, à la compagnie de tel humain ou tel autre (les chevaux peuvent identifier clairement leur propriétaire et refuser aux autres la proximité à celui qui habituellement les dominent mais là, il y a aussi l'influence de la domination de l'humain qui vient renforcer l'aura du cheval dominé, c'est presque du pouvoir par procuration !), l’ordre de sortie du pré vers le box ou du box vers le pré…. Les juments suitées vont également parfois revoir certaines priorités du fait de la présence de leur poulain.
Un entier peut dominer un groupe de mâle mais être dominé par une ou plusieurs jument de son propre groupe pour tous les accès aux ressources...

En général, il y a toujours un dominant qui a priorité sur presque tout mais ce n’est pas une règle absolue.

couagga
D'accord, donc dans le cas de mes deux juments, il faut les laisser toutes les deux trouves qui domine qui, dans quelle situation ...

cyza

Exactement

chaque fois qu'un nouveau cheval arrive dans un groupe, le groupe se réorganise. Il faut que le nouveau trouve sa place dans la hiérarchie et que cette place soit affirmée dans chaque activité. Il arrive que cette arrivée inspire d'autres membres du groupe qui en profitent pour tester un changement de place, souvent les jeunes...

Selon les caractères plus ou moins extravertis des uns et des autres, ces réorganisations peuvent être à peine visibles et ne montrer aucun bouleversement, dans d'autres cas, il peut y avoir une grande instabilité et cela sur une période plus ou moins longue. Et parfois, ça va être une succession de période agitée et calme pendant plusieurs mois....

Ce qui est important, c'est que l'espace disponible soit suffisant pour le nombre de chevaux du groupe. Si l'espace est trop restreint, trop compliqué (avec des passages étroits, des enclaves...) on augmente le risque de blessures et on peut rendre impossible l'intégration. Les chevaux doivent pouvoir mettre entre eux de grandes distances pour qu'un dominé puisse donner au dominant l'espace dont il a besoin pour affirmer sa priorité et l'exclure de sa bulle. L'expression de la domination c'est céder la place. Si le dominé exige 200 mètres en première intention il faut que le dominant puisse y parvenir assez vite et durablement. Ensuite lorsque tout sera clair pour tous les membres du groupe dans toutes leurs activités quotidiennes, alors les distances se réduiront, il y aura des rapprochements qui pourront rendre la hiérarchie quasi invisible car les chevaux sauront qui est qui et n'auront plus besoin d'explication. chacun agira comme il faut.

Lorsqu'un humain intervient dans le groupe, il doit agir pareillement au début : faire respecter clairement et sans discussion un espace tout autour de lui. Et c'est lui qui invite le rapprochement du cheval qu'il choisit. Si on se débrouille bien, très rapidement, les chevaux ne viennent pas au contact sans qu'on ne leur en exprime l'autorisation et ils perçoivent cette autorisation par notre seule attitude et intention. Sans geste ni parole.

couagga
Super, merci beaucoup de ta réponse !

Il me semble qu'en général, les juments on plus tendance à dominer, et à avoir du caractère. Est ce que on peut aussi faire une généralité pour des chevaux de couleur (les blancs on tendance à avoir plus de caractère que les noir, c'est qu'un exemple) ?

couagga
C'est complètement ça! âpres il y a des rôles assumes par les différents membres d'un groupe qui leur donnent une "autorité" particulière a des moments bien précis
J'ai eu une jument il y a quelques années, dominé pratiquement par tous les adultes, lorsque on a eu un hiver très froid, elle emmenai tout le monde a un mare et cassai la glace qui avait une certaine épaisseur, elle avait une technique incroyable! et lorsque moi j'ai pu l’observer , il devait y avoir un certain temps que cela se passait , par ce que tout le monde attendait patiemment qu'elle termine de faire le trou.
Cela a dure un mois, pendant tout ce temps cette jument a joui d'un statut supérieur, des que la glace a fondu, tout est revenu au point de départ, ce comportement a l’époque m'avait interpellé, c’était entonnant de voir toutes les grandes dominantes, suivre très gentiment cette jument .
On observe aussi, un changement de statut au moment des naissances les juments mamans s'affirment souvent a ce moment.
Mais rien n'est immuable, même si dans un groupe constitué, les changements sont discrets et souvent sans grande violence
Comme cela a été très bien dit, tolérance zéro! lors de votre visite dans leur parc.
J'ai 4 mâles de tous ages ensemble et je peux vous dire que lorsque j'arrive ils savent parfaitement qu'il ne faut pas dépasser les limites imposes, c'est a cette condition que la sécurité est assuré et que ce moment est un moment d’échangé et de confiance

couagga La protection de ressources survient dès lors où il y a un enjeu important pour l'animal causé par différent "traumatisme" : vol de nourriture, manque de nourriture, petite superficie / chevaux, etc.

les rapports sociaux des chevaux ne sont pas ce que l'on croit. Dominant dominé en réalité ça n'en est rien.

Je crois qu'il y a effectivement beaucoup de subjectivité dans le mot "traumatisme".

la hiérarchie permet l'organisation efficiente des animaux sociaux. "Dominer" et "hiérarchie" aussi doivent être employés sans subjectivité. la domination est une base de l'organisation hiérarchique. Sinon c'est l'anarchie et ceci n'existe pas chez les chevaux.

Peux-tu me décrire précisément la différence en "protection" des ressources et "compétition" pour les ressources, afin que je comprenne stp, parce que là, je n'y suis toujours pas.