Evolution emphysème traitement naturel

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Clarousse

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Evolution emphysème traitement naturel
Posté le 14/07/2017 à 20h31

Bonjour CA,

Un petit post pour faire le suivi de mon poney atteint d'emphysème chronique en phase bien avancée... le but est de vous présenter le traitement, l'évolution mais aussi de centraliser mes questions, d'avoirs des conseils et de pouvoir se soutenir mutuellement entre proprios d’emphysémateux.

Pour planter le décors: il s'agit d'un poney shetland de 19 ans, emphysémateux depuis maintenant 1 an et demi. Il était nourrit exclusivement au foin ( shetland à tendance obèse oblige ). Maintemant il est sur herbe rase et foin l'hiver...

Niveau traitement :

Il a eu un mélange de EPS ( extraits de plantes ) de soutien:
- échineacee
- cyprès
- réglisse
à raison de 5 ml par jour pendant 4 jours par semaine en continue.
traitement concluant dans un premier temps, mais pas suffisant avec l'avancé de la maladie.

Ensuite il est passé à un mélange d'extraits de plantes " d'attaque":
- réglisse
- mélisse
- plantain
à raison de 5 ml deux fois par jour en continue.

depuis 1 semaine je suis en vacances, je profite d'avoir du temps pour lui faire faire une fumigation d’eucalyptus globulus par jour.
j'ai également ajouter depuis 2 jours 1.5 ml de macérat glycériné de bourgeons de noisetier...

n'hésitez pas à partager vos traitements et leurs effets!

pour ma part, j'aimerais bien avoir des échos sur le bourgeons de noisetier? des personnes en ont ils déjà utilisé avec succès?

et quelqu'un aurait il fabriqué un nébulisateur maison ( pour faciliter les fumigations )

merci beaucoup à ceux qui auront eu le courage de lire le roman!

Lunacaramel

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Posté le 14/07/2017 à 22h12

Si tu as la possibilité d'avoir un nébulisateur il y a le gomenol solution, s'est un produit humain a base HE de niaouli qui est un décongestionnant pulmonaire.

Je ne peux pas t'aider pour les bourgeons de noisetier mais se qui fonctionné bien pour le miens s'était guimauve ou mauve.

En cas de crise HE d'estragon marche bien et en plante mélange de marrube, molène, lierre terrestre, tussilage.

Clarousse

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Posté le 15/07/2017 à 15h55

lunacaramel

je ne connaissais pas l'estragon! tu le fais en fumigation? ou en oral?

pour les nébulisateurs, j'aimerais essayer d'en fabriquer un histoire de l'avoir bien adapté à la taille de son petit nez.

ah oui et petite question : je sais que la réglisse est contre indiqué en cas de tension artérielle. mon poney n'a pas de problème de coeur ou de circulation mais y a t'il des risques à la donner en continue?

peut être la remplacer par la mauve ou la guimauve dans ce cas...

Ticheval74

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Posté le 15/07/2017 à 21h17

lunacaramel ça m'intéresse ce que tu dis sur le gomenol. Tu l'utilises en nébulisations? Si oui, tu mets quelle dose?
J'ai un nebulisateur et je comptais racheter du balsaneb mais ce produit à l'air bien

Lunacaramel

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Posté le 16/07/2017 à 13h43

clarousse je le fais pas voie orale en cas de crise, sa permet de soulager les spasmes bronchique. S'est du ponctuel.
Pour le nébulisateur, mes véto m'en ont prêté ils ont adapté sur la canule un couvercle d’abreuvoirs a poussin en le perçant du coup sa fait un masque rigide s'est pratique et il existe différente taille.
Le réglisse il faut éviter de le donner en continue, et oui la guimauve (racine) peut remplacer.

Ticheval74, oui avec un nebulisateur ultrasonique, je met une ampoule (5ml) après sa dépend de la capacité de l'appareil
S'est ce produit (attention il faut bien prendre en ampoule et pas en goutte, celui en gouttes n'est pas pour la nébulisation mais jusque l'inhalation), vendu sans ordonnance
http://www.doctissimo.fr/medicament-GOMENOL-SOLUBLE.htm

Lunacaramel

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Posté le 16/07/2017 à 13h43


lunacaramel a écrit le 14/07/2017 à 22h12:
Si tu as la possibilité d'avoir un nébulisateur il y a le gomenol soluble, s'est un produit humain a base HE de niaouli qui est un décongestionnant pulmonaire.

Je ne peux pas t'aider pour les bourgeons de noisetier mais se qui fonctionné bien pour le miens s'était guimauve ou mauve.

En cas de crise HE d'estragon marche bien et en plante mélange de marrube, molène, lierre terrestre, tussilage.

J'ai changé le nom s'est gomenol soluble

Édité par lunacaramel le 16-07-2017 à 14h55



Frederique3560

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Posté le 16/07/2017 à 15h10

lunacaramel

je crois que c'est plus commercialisé .

et plus "délicat" à utiliser que le Balsaned qui a moins de contre indications . le niaouli c'est trés efficace mais par ex déconseillé aux asthmatiques même si ses propriétés décongestionnantes en cas d'infection respiratoire sont bien connues .

Attention quand même en auto médication .

Lunacaramel

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Posté le 16/07/2017 à 16h32

Non s'est commercialisé j'en ai acheté la semaine dernière et se n'est pas de l'auto-médicamentation mais prescription véto,
L'emphysème se n'est pas de l'asthme.
Chez l'homme il n'y a pas de contre indication pour les asthmatiques pour le gomenol il faut juste le diluer avec du serum physiologique s'est écrit sur la notice.

Ticheval74

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Posté le 16/07/2017 à 19h17

lunacaramel merci :)
j'ai un nebulisateur turboneb que j'ai acheté en Angleterre (200 euros contre 650 en France !) et j'ai eu à acheter le masque du horseneb sur cheval energy

Lunacaramel

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Posté le 16/07/2017 à 21h53

ticheval74 tu peux me dire où tu l'as commandé?

Ticheval74

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Posté le 16/07/2017 à 22h19

lunacaramel bien sûr, je te mp

Frederique3560

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Posté le 17/07/2017 à 00h20

lunacaramel

je sais bien la différence qu'il y a entre emphysème et asthme . cependant les 2 se traitent à l'aide de bronchodilatateurs .
ce produit est un décongestionnant , pour un traitement de confort, j'avais lu que son efficacité n'était pas prouvée et il a été déremboursé pour ça .

il se vendait en flacon et cette forme a été retirée , je ne savais pas qu'on le trouvait encore en ampoule.
sans doute ce conditionnement limite le risque de surdosage


je parlais d'auto médication puisque recommandé ici sans consultation et conseillé puisque vendu sans ordonnance.

Lunacaramel

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Posté le 17/07/2017 à 12h16

S'est vrai que le déremboursement des médicaments s'est juste quand cela ne fonctionne pas! Je ne sais pas où tu as pu lire sa.
Asthme et emphysème se traite par bronchodilatateur mais se n'est pas le même mécanisme et donc pas les même contre indication comme par exemple la pratique du sport!
Et de toute manière malgré se que tu dis se n'est pas contre indiqué!


frederique3560 a écrit le 17/07/2017 à 00h20:

il se vendait en flacon et cette forme a été retirée , je ne savais pas qu'on le trouvait encore en ampoule.
sans doute ce conditionnement limite le risque de surdosage

S'est le problème de vouloir parler de quelque chose que l'on ne connait pas (ramener sa science comme on dit chez moi) et de ne même pas prendre la peine de lire le poste (on parle de nébulisation) et les explications sur le produit, ensuite on fait des extrapolations a sa sauce avec de jolie conclusion qui nous arrange! S'est pénible au final!

Donc le gomenol existe en ampoule et en flacon, la forme flacon n'a pas été retiré pour éviter les surdosages mais parce que s'est la forme pour la fumigation (tu sais on met des gouttes dans un bol d'eau chaude) et la forme en ampoule s'est pour la nébulisation (avec un appareil spécifique, des micro gouttelettes se formes et sa pénètre loin dans les poumons).
Donc je pense que la forme flacon n'est plus commercialisé car pas rentable pour le labo, alors que la forme ampoules sert aux maladies chroniques s'est le seul produits avec des HE qui a une amm!
Sachant que la fumigation n'a pas (ou très peu) d'action sur l'emphysème


frederique3560 a écrit le 17/07/2017 à 00h20:

je parlais d'auto médication puisque recommandé ici sans consultation et conseillé puisque vendu sans ordonnance.

Se n'est pas parce que l'on pose la question sur un forum que l'on va appliquer a la lettre les conseils donnés, pour le miens le gomenol je l'ai lu sur un forum, ensuite j'ai posé la question a mon véto. Encore une fois faut arrêter les conclusions hâtives et prendre les gens pour des demeurés.

Frederique3560

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Posté le 18/07/2017 à 00h26


lunacaramel a écrit le 17/07/2017 à 12h16:
S'est vrai que le déremboursement des médicaments s'est juste quand cela ne fonctionne pas! Je ne sais pas où tu as pu lire sa.

le déremboursement c'est quand la commission réexamine les données du frabiquant et estime que l'efficacité n'est pas démontrée ou que le bénéfice apporté n'est pas significatif
Je n'ai pas creusé pour savoir si toutes les formes du Gomenol avaient été retirées , j'avais juste en mémoire que la spécialité était sur la sellette . Il y a eu aussi des suppositoires gomenol qui posaient des pb en utilisation un peu prolongée . donc bref, en voyant le nom j'ai signalé "attention" produit à utiliser avec précaution, c'est tout . (



Asthme et emphysème se traite par bronchodilatateur mais se n'est pas le même mécanisme et donc pas les même contre indication comme par exemple la pratique du sport!

je n'ai pas dis que c'était la même chose, juste que l'administration d'un décongestionnant pour des affections qui au contraire sont améliorées par des bronchodilatateurs ( même si celui ci n'agit pas au même niveau pour l’asthme et pour l'emphysème) ne se fait pas sans précaution .

Et de toute manière malgré se que tu dis se n'est pas contre indiqué!
tu penses ce que tu veux , je sais de quoi je parle , je donne juste une info, chacun en fait ce qu'il en veut .


S'est le problème de vouloir parler de quelque chose que l'on ne connait pas (ramener sa science comme on dit chez moi) et de ne même pas prendre la peine de lire le poste (on parle de nébulisation) et les explications sur le produit, ensuite on fait des extrapolations a sa sauce avec de jolie conclusion qui nous arrange! S'est pénible au final!

écoute, si ça t'amuses de me rentrer dedans systématiquement , vas y fais toi plaisir,
j'ai l'habitude venant de ta part . ce qui est nouveau c'est qu'en plus maintenant tu énerves toute seule et tu juges sans savoir . question extrapolation, je te laisse faire t'inquiéte !


Donc le gomenol existe en ampoule et en flacon, la forme flacon n'a pas été retiré pour éviter les surdosages j'ai juste dis que la forme en ampoule était sans doute plus pratique et adaptée pour éviter un surdosage qui peut poser pb , comme tu peux toi même le lire justement dans la notice que tu semble avoir apprise par cœur mais parce que s'est la forme pour la fumigation (tu sais on met des gouttes dans un bol d'eau chaude) et la forme en ampoule s'est pour la nébulisation (avec un appareil spécifique, des micro gouttelettes se formes et sa pénètre loin dans les poumons).

merci de la petite leçon sur les modes d'inhalation , mais ça fait longtemps que je sais tout ça


Donc je pense que la forme flacon n'est plus commercialisé car pas rentable pour le labo, alors que la forme ampoules sert aux maladies chroniques s'est le seul produits avec des HE qui a une amm!
Sachant que la fumigation n'a pas (ou très peu) d'action sur l'emphysème


Se n'est pas parce que l'on pose la question sur un forum que l'on va appliquer a la lettre j'ai pas dis ça , et tout le monde peut lire ensuite, donc les recettes et "ordonnances" données sur internet, c'est pas inutile de rappeler parfois que même si ça semble "naturel" c'est pas sans risque
les conseils donnés, pour le miens le gomenol je l'ai lu sur un forum, ensuite j'ai posé la question a mon véto. Encore une fois faut arrêter les conclusions hâtives et prendre les gens pour des demeurés. si tu te sents sous estimée j'y suis pour rien, faut accepter de pas être la seule à pourvoir s'exprimer sans se sentir blessée ...



je n'ai pas envie de passer du temps à te raconter mes expériences en inhalations , humaines et équines , de toute évidence tu estimes tout savoir sur le sujet et je ne voudrais pas te priver du plaisir de ramener ta science comme tu dis
(sache que ce n'est d'ailleurs pas que par chez toi que cette expression est employée, faut partager ! )

Lunacaramel

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Posté le 18/07/2017 à 07h59

Au moins tu commence a me comprendre et me site plus ouf
On en ait la phase je suis une pauvre victime et tu m'agresse, un peu comme dans tous les postes en fin de compte!
Et oui je suis comme sa car suite a de nombreux échanges avec toi sur d'autre post s'est désagréable d'échanger avec toi car il faut toujours que tu parle sans savoir (désolé mais quand j'interviens sur un poste en citant quelqu'un pour contredire ses propos, je vérifie un minimum se que j'avance) et a part prendre les gens pour des débiles (cf le poste avec le crottin coincé), toujours a juger!
Donc comme pour les autres postes, ne me site pas et je ne te répondrais pas et tout ira bien.
Si tu me site pour me contre dire et en plus avec de fausses info fait a ta sauce, je vais me faire une joie de te répondre et te tacler!

Le déremboursement s'est quand il estime qu'il y a un faible effet thérapeutique (donc loin d'un effet pas démontré, sinon il n'y aurait pas eu amm), médicament derrière qui ne sont pas remplacé par quelques choses de plus efficace et les utilisateur se retrouve a payer (faible efficacité ne veut pas dire nul, s'est toujours mieux que rien du tout), juste une histoire de gros sous.

Encore une fois, l'asthme et l'emphysème se n'est pas la même chose, les même mécanismes et se n'est pas parce que le bronchodilatateur aide que le décongestionnant n'est pas recommandé, justement pour de l'emphysème l'accumulation du mucus (se qui n'est pas le cas en cas d'asthme) provoque une inflammation, donc le décongestionnant aide, le bronchodilatateur sert juste a limiter l'essoufflement et la toux.

Pour le gomenol soluble et l'asthme
Il est préférable de diluer la solution aqueuse avec du sérum physiologique ou de l'eau distillée chez les asthmatiques ou en présence de certaines rhinites allergiques.
Donc il peut être utilisé, a moins bien sur que toi tu soit mieux informé que le labo qui fabrique le produit!


frederique3560 a écrit le 18/07/2017 à 00h26:

comme tu peux toi même le lire justement dans la notice que tu semble avoir apprise par cœur

Voilà se dont je parle, un petit pic juste parce que moi j'ai pris le temps de lire la notice, la prochaine fois fait pareil avant de répondre.


frederique3560 a écrit le 18/07/2017 à 00h26:

j'ai juste dis que la forme en ampoule était sans doute plus pratique et adaptée pour éviter un surdosage qui peut poser pb , comme tu peux toi même le lire

non les ampoules n'ont pas les même excipient et la stérilité, sa passe dans les poumons, d'où les 2 formules différentes.
Rien a voir avec le surdosage, mais bon tu dois être au courant plus que tu maitrises bien le sujet nébulisation et fumigation!


frederique3560 a écrit le 18/07/2017 à 00h26:

je n'ai pas envie de passer du temps à te raconter mes expériences en inhalations , humaines et équines , de toute évidence tu estimes tout savoir sur le sujet et je ne voudrais pas te priver du plaisir de ramener ta science comme tu dis
(sache que ce n'est d'ailleurs pas que par chez toi que cette expression est employée, faut partager ! )


Tu as raison ne perd pas ton temps, vaut mieux critiquer les autres que de partager son expérience, parce que là a part ramener ta science, je ne t'ai pas vu beaucoup aider, comme d'habitude quoi!
Un conseil? un produit?

Frederique3560

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Posté le 18/07/2017 à 15h18

lunacaramel


je suis pas de nature à m'énerver facilement, mais faut pas pousser non plus ...

Alors tu penses ce que tu veux, je m'en contre fiche.

Relis en laissant ta haine de côté et tu verras que mon intervention allait dans le sens d'apporter un avis selon les éclairages que j'ai pu avoir de vétérinaires justement.
Que certains pensent différemment de toi , que pour ton cas tu aies eu une réponse adaptée au stade et symptômes de ton cheval ne valide pas le protocole pour tous .


Tes interventions sont désagréables, et pas objectives, tu es incapable de te remettre en question et de lire les choses d'une façon neutre, soit , reste avec tes certitudes et ta science .

Contrairement à toi, discuter avec n'importe qui, même des personnes d'avis et d’expériences différentes ne me pose aucun pb, et juste comme ça en passant, je cite qui je veux .
Si tu ne veux pas être citée faut pas publier .


Ta guéguerre est ridicule tellement tu insistes .

Donc , non pas pour toi , mais pour que les réponses restent compréhensibles pour les autres , une dernière fois, concernant les ampoules et les autres formes , j'ai jamais dis que c'était la même chose , juste que la forme en ampoule permet d'avoir la dose exacte pour une utilisation , et que c'est une façon d'éviter un surdosage accidentel .
Cette présentation est aussi utilisée par exemple pour la cortisone et pour d'autres produits dont les effets secondaires possibles sont importants .
Et je répète c'est ici le cas . Il est impératif de respecter la posologie.

Concernant le déremboursement , relis moi complètement au lieu de me citer partiellement et tu verras que tu ne dis rien d'autre que ce que j'ai dis .

Si tu lis sans colère et avec discernement peut être comprendras tu enfin ( quoi que vu que je suis la dernière des nulle j'ai encore pas dû m'exprimer assez clairement pour toi ) . Si tu comprends toujours pas, très honnêtement je m'en moque, d'autres comprendront.

Pour finir, et laisser ce post repartir "normalement" plutôt que de l'encombrer inutilement, t'inquiète pas, la victimisation c'est pas mon truc .
Tes jugements de valeur concernant mes interventions m'indifférent, je ne prends personne pour un "débile", c'est ton interprétation et si tu n'es pas apte regarder au delà de tes œillères tant pis, reste enfermée dans ton monde.

"tu vas te faire une joie de me tacler !
non mais sans blague tu te prends pour qui ???
t'as rien à faire de tes journées ? c'est ton sport favori ? t'as un pb d'égo ? t'es en manque de reconnaissance ?
Si tu crois que ça t'élève au dessus des autres et te fait briller, sache qu'au contraire ce comportement ne fait que te rabaisser .

Bonne journée à tous
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