Demande d'exemple de cmv-granulés/floconnés

Si cela te branche de prendre le mien comme exemple je suis intéressée ;)

Decibel 4 ans
Pension paddock individuel
Travaille en moyenne 4 séances par semaine (balade ou carriere)
Foin à volonté
Pierre a sel en libre service
6 l d'orge par jour +
Cmv performance reverdy

http://www.reverdy.eu/nos-produits/complements-mineraux-et-vitaminiques/mineral-performance.html

kuryeuse

questions subsidiaires :

Quel race ton cheval ? (ou le type de physique, enfin bref, c'est un tonneau en suçant des cailloux, ou une catastrophe à faire grossir?)
Quel poids/taille?

Pb de santé particuliers? Des trucs qu'il a eu en rapport avec l'alimentation/l'environnement? Une allergie, un emphysème, je sais pas moi, une fourbure? Des tics, des comportements particuliers?
Tu fais des fois des "cures" alimentaires ? Et si oui avec quoi?

quel genre de travail effectue t-il ? combien d'heures en carrière? combien d'heure de balade? C'est des collines en cailloux ou un chemin du plat pays avec de la mousse?

le complément est donné quand ? A quelle dose?

comment est distribué le foin? C'est quel type de foin? (De l'année? Epié? Un regain?)

Quand tu dit pension paddock, c'est pension box paddock ou juste paddock tout seul ou paddock avec abris ou... autre chose auquel je n'ai pas pensé?
pourquoi as tu fait le choix de ce type de pension?

Il est sur paille ton cheval, ou sur copeaux, ou autre ?

je sais ça fait un peu inquisition, n'empêche que si on me pose la question pour analyser la ration, il faudra bien que je réponde... surtout pour le travail et le complément.
si tu vois une autre question en rapport que je n'ai pas posé, n'hésite pas à y répondre...

kuryeuse

ah et puis j'ai oublié : y'a quoi dans la pierre à sel, sais tu?

Pas de soucis c'est normal
Pour ma part je suis cavaliere BPJEPS, j'espère le mener en amateur en cso et dressage à l'avenir

Il s'agit du stage qui a lieu près de Nancy ?
J'étais intéressée, mais pas les moyens en ce moment. Tu pourras me dire ton ressenti ? Que je sache si ça vaut le coup de m'inscrire à un prochain stage

non c'est un stage à Sélestat donné par "technique d'élevage"... j'apprécie énormément les écrits sur le blog, je tente le coup... je ne pense pas être déçue, je suis vraiment confiante là dessus... j'ai plus peur de pas être au niveau, mais bon

Tu vas voir, le cours est vraiment top ! j'y ai assisté. Et pas de souci si tu n'as pas d'étiquette d'aliment, elle en donne lors du cours pour les personnes qui n'en ont pas :)

Merci pour l'info :)

Ps : je prendrais bien sûr quand même les infos de Kuryeuse, qui a bien voulu me répondre ... :)

argamelle
Ah! A Nancy aussi c'est Technique d'élevage, mais j'ai dû me tromper de jours
Je veux quand même bien ton retour

Donc

je fais très synthétique, et ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, vu que la zone ou est le cheval influence aussi, qu' on a vu des généralités et qu'on a pas fait des calculs de rations spécifiques mais qu'elle nous a montré les grandes lignes (et déjà comme ça c'était pas simple)

kuryeuse
: ce serait utile que tu te procure je pense soit un calcul de ration complet soit les tables cheval ou poney de l'inra si tu veux en savoir plus (mais laquelle? grande question, voir ci-dessous)

- globalement avec mes maigres connaissances et ce que j'ai entendu, il ne semble pas qu'il y ait de grosses erreurs. Le combiné foin orge CMV semble un grand classique qui marche bien
Pour les petites erreurs, je ne suis pas assez callée pour les avoir repérées.

toutefois il y a quelques grosses inconnues qui font que je ne peux pas être même à moitié sûre, sachant qu'au départ je suis déjà pas sûre ;) :

c'est un cheval de 4 ans, manifestement à croissance non terminée au vu des photos (en "largeur" c'est à dire au niveau cage thoracique) attention a bien assurer à la fois la ration entretien + travail (à noter que l'INRA pour ce type de travail, le considère "à l'entretien") MAIS AUSSI l'apport suffisant pour la croissance qui n'est pas du tout finie et si le cheval n'a pas assez, il va rester claquette.

le choix de la table nutritionnelle INRA pose problème pour les "croisés" de ce genre, car on se base sur le poids adulte présumé, et sur les croisements il est difficile de savoir si le cheval a pris du père ou de la mère. Si tu prends la base poney et qu'il a une génétique cheval il sera carrément carencé en croissance... Mais si c'est l'inverse il aura trop et ça va aussi poser problème. De ce que j'ai compris, la dame règle ce souci en surveillant la croissance comme le lait sur le feu et en rectifiant le plus vite possible la ration.

les "cures" ne sont pas utiles si ration bien menée et cheval sans pathologie. En effet une cure suppose que cet apport est "utile", et s'il est "utile" alors pourquoi ne pas l'intégrer à la ration normale ? Evidemment si pathologie ponctuelle c'est différent.
Il faut absolument connaître la composition exacte de ce que l'on donne, en ration habituelle et en produit "de cure", ce qui est très difficile pour les plantes en particulier dont la composition change très régulièrement et ce, de manière naturelle. Ce qui pose de gros problèmes vu que certains minéraux sont toxiques à forte dose. Du coup la dame conseille plutôt les CMV "chimiques" dont la composition est garantie et qui ne poseront pas de problèmes.

la variabilité saisonnale et régionale est souvent sous estimée (foin de regain/foin épié par exemple, ancien secteur de vigne à forte teneur en cuivre...) mais ça c'est une remarque de moi, je vais pas pouvoir te dire si c'est ton cas, je pense que c'est l'expérience qui joue pour les repérer et je n'en ais pas...

en conclusions, je dirais que j'ai appris plein de choses, mais surtout j'ai appris que ce n'est pas simple du tout, qu'on fait vite des erreurs, et que celles ci peuvent avoir de lourdes conséquences...

oui je sais c'est pas rassurant désolé

argamelle
Je te remercie pour cette réponse détaillée.
J'utilise le logiciel chevalim qui me plait bien et est simple d utilisation.
Je note toutes les infos que tu m'as donnés. Cest super !

Je n'ai par contre pas trop saisi si du coup orge+cmv+foin était adaptée dans mon cas. Il est en effet encore en croissance en largeur mdr.

En fait, les rations sont calculables en fonction de la capacité d’ingestion, de la charge alimentaire, du ratio Ca/P, des MADC et UFC ... des tas de trucs.

En fonction de ce que tu dois augmenter de ta ration (par exemple l’orge pour les MADC), il faut sans doute modifier autre chose, en fonction de ce que te dit la table INRA. (pace que tu ne peux pas modifier juste un seul paramètre en général, il y en a des tas d’autres qui sont modifiés en augmentant ceci ou en baissant cela… par exemple pour l’orge, ben tu augmentes aussi l’apport en cuivre, tu modifie le rapport Ca/P de la ration…)
C’est pour ça que ce n’est pas simple.
Le CMV semble adapté à un apport foin et orge, au niveau des paramètres. Les quantités semblent correctes au vu de l’âge.

Ce que je ne peux pas te dire, c’est par exemple : si la table des 4 ans que j’ai vu pendant ce cours, était parfaitement adapté à Décibel (et donc si l’apport MADC ou UFC était juste)
Si le foin correspond au niveau du pourcentage de minéraux du CMV (c’est normalement prévu pour, mais si tu es dans certaines régions, l’apport en sélénium, ou en iode, est trop fort)

... enfin voilà, tu n'as pas plus avancé quoi

D'accord.
Donc en fait selon la table de ration standard d'un 4 ans, la ration correspond ? Cest ca ?

Mais en gros c'est une usine à gaz quoi ?
Parce qu'on ne connait jamais véritablement les besoins de TEL ANIMAL ni les valeurs de CHAQUE botte de foin ou de CHAQUE sac d'orge.

oui c'est ça
les tables INRA te donne, par race, poids, âge et travail, ce que tu dois donner
et ta ration correspond à une des tables INRA, pour cheval de 4 ans

ce que je ne peux pas te dire, c'est si cette table correspond parfaitement à ton cheval

pour les grains d'orge, c'est bon, les apports sont très bien connus. Tu as des tables avec tout ce qui est apportés par litre.
le foin aussi, par région, par type de foin, c'est bon on sait faire. ça change suivant le type de prairie et la composition de la prairie, mais ça aussi c'est très bien documenté. tu trouves tous les renseignements que tu veux. Le tout c'est de savoir les trouver et les lire , ça c'est pas gagné :)

le gros boulot du nutritionniste équin, c'est de trouver la table qui va bien, et ensuite de faire "coller" une ration avec, en fonction des cas qui sont toujours particuliers (dans ce cours, on avait une propriétaire de PSSM1, un propriétaire d'ardennais de débardage, une propriétaire de centre équestre ou tu dois trouver un moyen de tout adapter niveau race/poids/travail mais avec cinq aliments seulement.. etc etc. C'est folklorique :)

en même temps, si c'était simple... les livres que j'ai vu là dessus, ils faisaient 200 pages (!!) et j'ai jamais pu aller au delà du premier chapitre, moi j'étais bien contente d'avoir un cours, je vais pouvoir les relire :)

Je me demandais si globalement pour un cheval de 4 ans orge+foin+cmv n'était pas carrencé en protéines mais visiblement tu as l'air de dire que cest ok. Tant mieux !