Question sur le tap

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Shaem

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Question sur le tap
Posté le 01/10/2017 à 16h55

Bonjour,
je suis depuis longtemps tentée par le travail en liberté et par ce que ce type de travail apporte. Je me suis renseignée un peu partout mais c'est dure de trouver quand on ne sait pas quoi chercher et savoir ce qui est bon et juste. Certaines choses ne sont pas dîtes ou pas expliquer.
Je ne peux être guidé par un professionnel malheureusement et je ne sais pas trop par où commencer, je ne sais pas vraiment quelles bases revoir avant tout et comment les apprendre si elles ne sont pas sus.
Avant de poser mes questions précises, je suis consciente que quelque chose d'acquis mais pas maîtriser peut être dangereux, que la patience est primordiale, etc.
Bref.
Par où commencer en travail à pied ? Quelles bases sont à revoir ? Comment les enseigner à un cheval ? Quels exercices lui proposer ? Que faire s'il n'est pas du tout curieux et s'en fiche royalement ? Quoi enseigné après quelles réponses ? Quels progrès attendre ? À quel moment récompenser ? Les friandises ne sont-elles pas un peu addictif ? Comment bien séparer chaque demande et faire en sorte qu'elles ne se confondent pas ?
Vos expériences personnels : de ce que vous avez fais dans quel ordre, comment vous avez commencé, où vous en êtes maintenant, ce que ça vous a apporté, m'intéresse également beaucoup.
Merci.

Fandada

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Posté le 01/10/2017 à 16h59

tu peux commencer par étudier le livre "motiver son cheval" sur le clicker training, ça donne de bonnes bases

Shaem

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Posté le 01/10/2017 à 17h02

fandada
Il est disponible en ligne gratuitement, j'avais commencé à lire un livre, je ne sais plus le titre, avec des méthodes de respect et des exercices, mais j'ai voulu commencé par les explications avant de voir les exercices du coup je n'ai pas eu le temps de les lire et n'est plus le livre pour le moment.

Fandada

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Posté le 01/10/2017 à 17h09

je ne pense pas qu'il soit disponible en ligne, encore moins gratuitement, mais peut être connais tu quelqu'un qui l'a ?

Shaem

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Posté le 01/10/2017 à 17h11

fandada
je me renseignerai, merci de ta réponse.

Stellou33

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Posté le 01/10/2017 à 17h39


fandada a écrit le 01/10/2017 à 16h59:
tu peux commencer par étudier le livre "motiver son cheval" sur le clicker training, ça donne de bonnes bases


+1 Je l'ai et il est top top top !!!

https://www.amazon.fr/Motiver-son-cheval-Clicker-r%C3%A9compenses/dp/2701159369

Helenoah_07

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Posté le 01/10/2017 à 19h11

Je suis! Je suis moi aussi intéressée par le travail à pied mais la jument avec laquelle je veut en faire n'est pas du tout intéressée , enfin j'ai l'impression

Shaem

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Posté le 01/10/2017 à 19h12


helenoah_07 a écrit le 01/10/2017 à 19h11:
Je suis! Je suis moi aussi intéressée par le travail à pied mais la jument avec laquelle je veut en faire n'est pas du tout intéressée , enfin j'ai l'impression


Le mien n'est intéressé que si j'ai une carotte dans la main, sinon il s'en moque royal XD Si je trouve je te préviens.

Helenoah_07

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Posté le 01/10/2017 à 19h21

C'est exactement pareil ! Quand j'essaye de par exemple mobiliser les hanches ou autres elle me donne vraiment l'impression de s'ennuyer et d'être blasée

Shaem

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Posté le 01/10/2017 à 19h25

helenoah_07
dernière fois que je lui ai demandé, il m'a poussé mdr en mode c'est toi qui mobilise pas moi (oui c'est pas un cheval très respectueux)

Bysoutchoup

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Posté le 01/10/2017 à 21h11


shaem a écrit le 01/10/2017 à 16h55:

Par où commencer en travail à pied ? Quelles bases sont à revoir ? Comment les enseigner à un cheval ? Quels exercices lui proposer ? Que faire s'il n'est pas du tout curieux et s'en fiche royalement ? Quoi enseigné après quelles réponses ? Quels progrès attendre ? À quel moment récompenser ? Les friandises ne sont-elles pas un peu addictif ? Comment bien séparer chaque demande et faire en sorte qu'elles ne se confondent pas ?
Vos expériences personnels : de ce que vous avez fais dans quel ordre, comment vous avez commencé, où vous en êtes maintenant, ce que ça vous a apporté, m'intéresse également beaucoup.
Merci.


Bonjour Shaem,

C'est chouette que tu veuilles te lancer dans le TAP, mais je préfère te dire dès le départ que sans encadrement, au moins au début le temps d'acquérir un minimum de bases. Pour cela, aucun tuto, aucune explication, aucune vidéo ne pourra te donner cette expérience minimum, car le plus important te manquera: quelqu'un pour voir les nombreuses erreurs que tu commettras bien involontairement et sans t'en rendre compte, quelqu'un qui pourras t'expliquer à l'instant T ce qui ne va pas, corriger ta position et ta gestuelle, t'apprendre à faire preuve de timing, et qui sera également là pour te montrer la bonne façon de faire avec TON cheval (ce qui peut être très différent de ce que tu verras dans tes différentes docs, car ton cheval à sa personnalité propre).

Malgré tout cela, je vais tenter de répondre à tes questions :

Par où commencer en travail à pied ?
On commence tout travail à pied en licol (corde ou pas, selon la sensibilité du cheval), longe (grande longe "étho" de 3m70 environ) et stick. La liberté n'est que l'aboutissement d'un long travail en longe qui comprend de très nombreux exos devant être parfaitement assimilés avant. Donc, autant te dire que le travail en liberté, ce n'est pas pour tout de suite (enfin, je parle de "vrai" travail, dans la connexion, pas de "courir derrière" avec la chambrière pour qu'il passe une petite barre!)

Comment les enseigner à un cheval ?
Comme je le disais, il faut déjà être capable de cerner la personnalité, le caractère et le niveau d'éducation de son cheval (est-il très émotif, plutôt lymphatique, plutôt irrespectueux, etc...), car on n'abordera pas les exos de la même façon, ni dans le même ordre même si de façon général il existe un déroulement logique et progressif mais adaptable à chaque cheval.

Quels exercices lui proposer ?

Il faut commencer par les basiques, réalisés sous toutes leurs formes, c'est à dire, à droite, comme à gauche, en longe courte, en longe longue (en la tenant au bout des 3.70m), au contact (par sensation), et à distance sans le toucher, juste par l'attitude corporelle et l'intention (par suggestion).
Cela constitue donc pour chaque exos, un gros nombre de variantes qui doivent être parfaitement assimilés avant de commencer la liberté:
Voici cette liste de basique à travailler sous toutes ses formes:
- le mener (qui comprend des changements d'allures et de direction précis)
- la mobilisation des hanches et des épaules
- toute la gamme des reculés (de face au contact, de face à distance, en mener droite et gauche, sur le cercle)
- tout ce qui est session au licol et à la main, (dans toutes les directions en directe ou en opposition)
- Bien sûr, la dessensibilisation au matériel utilisé
- tout le travail latéral
- tout le travail au pied à pied (être capable de mobiliser chaque pied de façon individuelle et parfaitement contrôlé)

Que faire s'il n'est pas du tout curieux et s'en fiche royalement ?

Si le cheval n'est pas intéressé, c'est juste que soit il ne comprend pas (ce qui signifie que notre demande est brouillonne et "illisible" pour lui, qu'on est pas clair dans la demande, et/ou, qu'on fait preuve d'un manque de timing qui rend l'apprentissage impossible), soit la façon d'aborder les exos n'est pas bonne (manque de progressivité, ne pas savoir repérer quel est le "niveau" et la personnalité du cheval et donc lui proposer les exercices dans un ordre qui lui est inadapté.)
Donc pas de secret, pour intéresser le cheval, il faut MAITRISER les exos, le timing et savoir travailler en fonction des caractères et des personnalités, sinon, c'est comme si on mettait un enfant de CP en 3ème, il ne serait pas capable de suivre le cours, et selon sa personnalité, soit il va "dormir", soit il va faire des bêtises, soit il va partir...
Si notre cheval est plus intéressé par l'herbe qui entoure la carrière que par nous, c'est qu'on a un évident manque de savoir faire, d'où l'importance de l'encadrement!

Quoi enseigné après quelles réponses ? Quels progrès attendre ? À quel moment récompenser ? Les friandises ne sont-elles pas un peu addictif ? Comment bien séparer chaque demande et faire en sorte qu'elles ne se confondent pas ?

Je réunis ces dernières questions car elles sont toutes liées: un seul mot pour répondre: un excellent timing!
Le timing, c'est la bonne action au bon moment, c'est à dire savoir faire la bonne demande et récompenser (je ne parle pas nécessairement de friandise, mais juste de cesser la demande qui est la meilleure et la récompense la plus claire) à la seconde où l'on obtient la bonne réponse (ou au début, un embryon de bonne réponse). Concernant la friandise elle ne constitue une aide précieuse que si on sait l'utiliser dans ce bon timing et de façon codifiée

Voilà, comme tu l'as compris, il y a donc ENORMEMENT de pain sur la planche avant le travail en liberté, et qu'il faut vraiment que tu puisses te faire encadrer dans cette approche par quelqu'un qui maitrise et saura te donner des bases solides pour ensuite pouvoir éventuellement continuer seule!

Shaem

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Posté le 01/10/2017 à 21h30

bysoutchoup
Merci pour ta réponse bien expliquer et compréhensible.
Je n'ai malheureusement pas de personne qualifié à qui je pourrais demander Ma mère et moi prenons des cours avec une monitrice indépendante dans le club où se trouve notre cheval et ma DP, mais elle ne vient pas souvent, elle donne des cours le samedi matin de monte et de préparation de concours (dont un où je suis inscrite) un cours le samedi matin de travail à pied, montoir et travail personnalisé que ma mère fait mais la proprio de ma DP aussi et c'est le seul cheval que je travaille donc impossible de faire ce cours, et les autres heures où elle peut faire du travail à pied, j'ai évidement cours Il y avait avant une cavalier galop 5/6 qui faisait beaucoup de TAP et qui avait expliquer deux ou trois truc à ma mère mais elle est partie.
Pour tout ce qui va être le travail en liberté même, je suis peut-être jeune et novice (seulement 7 ans d'équitation) je sais que c'est l'étape secondaire, une sorte de récompense pour tout le travail réaliser en longe, une finalité, et non quelque chose qui arrive au bout de 5 minutes de longe.
Je vois grâce à toi même si j'en avais une petite idée, que le timing est PRIMORDIALE ! Je sais aussi que la patience est très très importante. J'ai déjà vu une séance de travail à pied d'une amie pas très patiente , ça à commencer par la revu des bases suivit d'une sorte de parcours de courage (passage dans un endroit étroit, passage sous une branche basse, mini croix en main, pneu, reculer et reviens sur des barres au sol etc.) je sais pas si ce qu'elle lui a proposé était une bonne ou une mauvaise idée, je ne saurais le dire, mais lorsqu'elle a vu qu'il n'était pas à l'écoute, elle a voulu le longer en mettant l'exercice sur son parcours, Tersio n'a pas compris et n'a pas réussi le passage de la petite croix, elle s'est énervé, l'a engueulé et lui a refais faire encore et encore pour finalement le ramener au bout d'une vingtaine d'échec Même moi qui n'y connait pas grand chose n'est pas trouvé ça top
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