Sarcoïde noir ? Ou mélanome ?

Je dirais mélanome .

Ça s'enlève . Si vous décidez de le faire intervenez avant le printemps et l'arrivée des mouches .

frederique3560 Je comptais pour le moment voir comment ça évolue avant de prendre quelconque décision... L'emplacement n'empêche pas le port d'un licol ou d'un filet. Il est tout petit.

Je voulais tenter des méthodes alternatives et plus naturelles en attendant pour voir si ça aide à le faire évoluer dans le bon sens, mais est-ce qu'on peut utiliser les mêmes qu'avec un sarcoïde ? (magnésium, chelidoine ect)

criniereblonde

Je me garderais de mettre quoi que çe soit sur un mélanome .
C'est un cancer de la peau , s'il est en sommeil le stimuler n'est sûrement pas la meilleure chose à faire ..

S'il grossit ou s'étale je ferai une biopsie, pour confirmer le diagnostique .

Ca ressemble effectivement a un mélanome ..
Ma jument en as, la chirurgie n'est pas possible vu l'emplacement, chimio non plus donc je met un mélange HE encens et une huile, et je l'applique tous les jours, le mélanome a réduit.

Il est en revanche bien plus gros que celui de votre cheval puisque celui de ma jument fait la taille d'un melon

J'ai trouvé cette description des mélanomes qui semble bien correspondre à ce qu'à mon jeune

[i]"Alors que l'on considérait que ces tumeurs étaient rares chez les chevaux de moins de 6 ans, des observations récentes ont démontré qu'elles pouvaient survenir chez des animaux plus jeunes, mais en des localisations inhabituelles, autres que le périnée ou le tractus génital externe.

Elles se développent sur les membres, l'encolure et la tête. Ces tumeurs sont originales et sont nommées "mélanocytomes congénitaux ou acquis des jeunes chevaux" ou encore, en référence avec les mélanocytomes humains, nævi mélanocytiques. Contrairement aux tumeurs des mélanocytes "classiques" rencontrées chez les chevaux âgés gris, les nævi mélanocytiques surviennent chez de jeunes chevaux et chez des poulains, gris et non gris.

Ils sont plutôt isolés, discrets. Dans une étude pour laquelle ces nævi représentent environ la moitié des tumeurs des mélanocytes observées, les chevaux de race arabe semblent particulièrement prédisposés.

Dans cette étude seul 1 nævus mélanocytaire sur 29 semble manifester une tendance à la malignité, ce qui tendrait à prouver que ce type de tumeur demeure généralement bénin. Il est également suggéré que ces nævi puissent représenter une forme congénitale de tumeurs.

Les tumeurs des mélanocytes sont généralement fermes, lisses, uniques ou multiples. Uniques, elles sont généralement non ulcérées, discrètes, ce sont des nodules hémisphériques. Multiples, leur nombre forme une masse coalescente sous cutanée donnant à la peau une apparence bosselée, pavimenteuse, elles se présentent dans ce cas sous forme de larges plaques infiltrantes. Dans certains cas on observe la combinaison des deux types : nodules et plaques.

Parfois, plus rarement, ces tumeurs sont plutôt pédiculées ou ont une apparence verruqueuse. La peau surmontant la tumeur est poilue ou alopécique. Cette peau est généralement hyperpigmentée, cependant dans certains cas elle est dépigmentée, ce qui nécessite alors un diagnostic histologique.

Les tumeurs les plus petites ont un diamètre de moins de 1 cm, les plus grosses peuvent avoir plus de 20 cm de diamètre. La taille et le nombre de tumeurs sont significativement corrélés à l'âge de l'animal.

Les petites tumeurs ne causent généralement pas de symptômes, ni de problèmes aux différentes fonctions de l'animal. Elles se manifestent sous l'aspect de discrètes macules noires dans le derme."[/i]





morue73 Je note les HE, merci. Mais effectivement, celui sur mon cheval a pour le moment une toute petite taille. S'il n'évolue pas, je vais pas y toucher directement pour le moment.


frederique3560 justement, la biopsie ne risque-t-elle pas non plus de l'irriter ?
Je n'arrive pas sur le net à trouver des infos sur les chirurgies pour enlever les mélanomes pour savoir les risques, taux de réussites, si les récidives sont grandes ect...?

Le shiatsu en suivi régulier peut aider à diminuer / stopper l'évolution sans pour autant le guérir.
Tant que ça ne bouge pas j'éviterai de faire quoique ce soit dessus, surtout si ce n'est pas gênant au quotidien pour le cheval (après je ne suis pas véto donc il vaut mieux voir tout cela avec lui je pense)

Et il vaut mieux les avoir en externe qu'en interne : c'est moche, ça inquiète mais ça permet de savoir que c'est là et de suivre l'évolution (en interne tu ne vois pas, ce n'est pas retirable sans risque et le jour où ça devient malin et que ça pète tu ne peux absolument rien y faire...) surtout que souvent, lorsqu'ils sont présents en externe c'est qu'ils n'y en a pas en interne (sauf exception évidemment)

mooxis Moi qui pensais être à l'abri en n'ayant pas acheté un gris...
Oui, le shiatsu est au programme ! J'ai contacté différents pro pour me renseigner, je vais pas tarder à prendre rendez-vous. Je commence aujourd'hui aussi une cure de magnésium, vu que ça aide pour les verrues et sarcoïdes qui sont aussi des formes de tumeur de la peau.

Je me contente de ça pour le moment + surveillance.
Comme il a ses vaccins en avril, je ferais un point avec le véto à ce moment là.


Mais je peux pas m'empêcher de m'inquiéter en attendant... Mon premier cheval, seulement 4 ans, juste 4 mois à mes côtés
Et puis le fait que le véto ne puisse pas se prononcer sur ce que c'est exactement pour le moment, si c'est grave, si ça va évoluer...

criniereblonde
Je comprends ton inquiétude mais essaie de relativiser :

- T'inquiéter ne changera rien à la situation et n'apportera que du négatif (si ton cheval ressent et absorbe ton inquiétude ce n'est pas bon pour son métabolisme interne)

- Le fait de savoir fait que tu peux surveiller et adapter les soins sans aucun souci

- Et sache que de nombreux chevaux vivent avec des mélanome souvent de la taille d'un melon a des endroits très gênants pour eux (ici ce n'est qu'un petit et à un endroit qui ne gêne pas ton loulou)



Pour le shiatsu, je pense honnêtement que ça va bien l'aider et ralentir le processus (pour avoir déjà connu des cas, dont celui de ma jument et d'un autre loulou), si en plus il a de bonnes conditions de vie et pas de stress / mal-être dans son quotidien alors tu mets toutes les chances de votre côté

criniereblonde

Si ça ne vous gêne pas et ne gêne pas non plus le cheval j'attendrais en surveillant .
Parfois ça peut régresser voir quasi disparaître sans qu'on sache pourquoi .

Un traitement local ? Je ferai pas , mais c'est mon ressenti .

Par contre si ça se met à gonfler et à s'étaler je le ferait enlever .

J'ai eu le cas d'1 biopsie sur un mélanome gros environ comme une pièce de 5F , si vous avez connu ? , enfin plus gros q'une pièce de 2€ , environ 1fois et demi .
Il s'est mis à faire un dôme et s'élargissait .
On devait le faire enlever après la biopsie , qui a confirmé que c'était bien un mélanome ( des le prevelement jus noir donc c'était quasi sûr) . Pas malin donc déjà c'est bien .
Et en fait , après la biopsie il s'est ratatiné , comme séché . N'a pas disparu mais comme remis en sommeil donc on lui a fichu la paix . Je ne l'ai pas vu se " réactiver" pendant bien 2 ans . Maintenant je n'ai plus je cheval donc je ne sais pas si ça a recommencé .

Mais un mélanome ça ne réagit pas comme les sarcoïdes à ce que j'ai vu , qui eu sont réactifs des qu'on les stimule .
Il faudrait confirmer ce point avec un vétérinaire , car je ne suis pas compétente ni expérimentée en la matière .
kascade

frederique3560

réponse "tardive" due à une faute de frappe.

Un mélanome peut être des années en phase de « repos » et ne démarrer progressivement qu'avec l’âge, une sarcoïde, si elle est au début peu active, va se mettre à être exubérante et agressive tout d’un coup, sans connaître que l’on ne connaisse la raison.
Pour les sarcoïdes on cite nombre de causes de démarrages de ces tumeurs cutanées, mais si on tient des statistiques à long terme, on a vite fait de s’apercevoir que ça ne tient pas debout. Du moins depuis mes longues observations. Il est effectivement décrit que lors d’une biopsie on stimule parfois la tumeur.
Comme l’a écrit Frédérique, je n’y toucherai pas. Il sera bien assez tôt de prendre une décision lors de l’explosion des tumeurs.

A part cela, très inhabituel sur une telle robe.
Un des parents gris ?

kaskade

Ah oui , pardon pour l'orthographe !

Pour ce qui est de la robe , pour les sarcoides, j'avais lu que désigner les gris comme plus potentiellement successibles d'y être sujet n'était pas plus justifié que de dire que les pieds blancs sont plus fragiles que les noirs ...lu pas sur un forum , dans un livret vétérinaire sur les affections cutanées du cheval qu'un de mes clients , médecin , avait commandé car son alezan sortait de nouvelles sarcoïdes chaque année .
Nous les avons traitées localement avec une crème utilisée en chimiothérapie humaine , avec succès et sans recidive . Étant médecin il avait comparé la composition avec les traitements veterinaires , bien onéreux .

Pour les mélanomes , le seul que j'ai " rencontré " effectivement sur une robe grise . Arabe . J'avais également lu que les arabe étaient potentiellement sujet aux mélanomes , je crois sur un publication vétérinaire canadienne. Mais je ne saurais dire sur quels critères cette affirmation repose .

Édit : correction horribles fautes d'orthographe !

kaskade


Autre " remarque" , le mélanome que j'ai vu est apparu sur une pouliche , grise avec marques primitives , zébrures sur tout le corps, vers ses 2 ans et s'est étendu progressivement et discrètement , jusqu'à grossir d'un coup vers les 4 ans .

Elle avait également quelques autres petites " boules " sous cutanée sur le corps à différents endroits .

J'ai actuellement une jument alezane qui en a une sur l'encolure , à peu près la taille d'une bille .

frederique3560 oui, j'ai connu les Francs.
Je tenterais peut-être une biopsie s'il grossit. Et je serais sûrement obligé aussi de l'enlever chirurgicalement car s'il prend en taille, l'anneau du mors va frotter dessus...

Compliqué de savoir quoi faire avec ces choses là, car faire quelque chose peut être pire que laisser, mais le véto disait aussi que laisser c'est prendre le risque qu'il s'étale... Un vrai casse tête

kaskade j'ai vérifié : que des bai chez les parents et grands parents ! Le mien est d'ailleurs le seul alezan.
Il me semble avoir lu quelque part que les chevaux de n'importe quelle robe peuvent avoir des mélanomes, mais que si ils sont moins courants, ils sont plus vigoureux chez les chevaux de couleur !
Et l'extrait de texte que j'ai publié un peu plus haut mentionne également que cela peut apparaître spontanément chez le jeune cheval (le mien a 4 ans en avril). Je prie pour une disparition tout aussi spontanée...

Photos d'hier soir, de meilleure qualité.





Et comparaison sur une semaine:

On voit qu'il s'est un peu étendu et est plus sorti...

Cela fait 6 jours qu'il a de nouveau une pierre à sel et qu'on a commencé la cure de magnésium. Est-ce cela qui fait ressortir le sarcoïde/mélanome ? Est-ce une petite "aggravation" avant une amélioration ? J'aimerai vraiment.

La séance de shiatsu est prévue pour lundi. Ça me semble pas mal car comme ça les effets du shiatsu et de la cure de magnésium vont se chevaucher et se compléter.

Je continue de surveiller et je croise les doigts