Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?

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Azertiti

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 25/11/2018 à 15h37

Bonjour,

Je suis depuis un certain temps à la recherche de plusieurs hectares pour y installer des chevaux. De nouveau, l'une de mes pistes se précise et je m'interroge sur mes besoins en termes d'équipement.

L'idée serait d'avoir des chevaux au pré intégral sur de grandes surfaces (du foin pourrait donc être distribué en cas de besoin mais ce serait ponctuel dans l'année) sachant qu'en cas de besoin (ex : cheval âgé ou malade) il serait possible de mettre un cheval au box de temps en temps, mais a priori là aussi ponctuellement (les besoins de curage de box/stabul seraient donc limités).

Voici les besoins que j'ai identifiés pour le moment :

Besoins réguliers :
- broyer les prés
- broyer sous les clôtures
- manipuler foin/paille

Besoins ponctuels (?) :
- planter les piquets (bois) des clôtures
- retirer des piquets béton (à l'arrivée dans les lieux)
- décharger des produits commandés (abris, foin/paille, palettes d'aliments)
- curer des stabulations / déposer en bout de champ le fumier

Besoins plus lointains, mais qui pourraient être nombreux mis bout à bout et pour lesquels un coup de main mécanique serait bienvenu éventuellement (mais pas prioritaire) :
- tailler des haies importantes / arracher des souches
- décaisser un peu le sol / être capable de creuser des tranchées
- démolir des murets en pierre
- casser des dalles béton

Il y a peut-être des besoins que j'oublie, n'hésitez surtout pas à commenter s'il y a des choses logiques qui vous semblent absentes. Je précise aussi que je ne suis pas issue du milieu agricole, donc s'il y a des évidences que je semble ignorer, n'hésitez surtout pas à me les signaler


=> En gros, je m'interroge sur ce qui répondrait au mieux à mes besoins : tracteur ? micro-tracteur ? quad agricole ? valet de ferme ?

Certains quads agricoles ont des prises de force (ce qui permettrait de broyer), mais en gros ça ne me permettrait que ça... pas de fourche pour manipuler les balles / le fumier ce serait très limitant.

Un valet de ferme pourrait résoudre le problème de manipulation de balles "petites/moyennes" mais je crains que les capacités soient trop limitées : qu'il bascule vite s'il est trop léger et qu'il soit incapable de se déplacer sur terrain boueux. Car j'ai l'impression qu'ils sont vraiment conçus pour terrains stabilisés.

Au final, ce serait surement un tracteur (40/45cv ?) qui répondrait le mieux à mes besoins. La plupart du temps je vois sur les différents topics que les gens semblent très heureux avec de vieux tracteurs. Mais je m'interroge sur plusieurs aspects :

(1) L'entretien (autant on peut mettre un quad agricole ou un valet de ferme sur une remorque, autant pour un tracteur ça se complique) : je veux bien m'équiper et faire l'entretien, mais mes capacités et connaissances sont limitées. Est-ce que c'est quelque chose qu'on peut "sous traiter" ? (Je sais qu'on peut demander à un agri sympa de dépanner, mais est-ce qu'il y a des choses plus formalisées, par exemple "louer" un technicien dans un espace émeraude ou chez un concessionnaire pour qu'il vienne le faire ? Ma question semble peut-être absurde mais c'est juste que j'ai peur de me retrouver un jour le bec dans l'eau si l'agri du coin par à la retraite)

(2) Comment me fournir en fuel agricole ? Apparemment il périme au bout de 6-9 mois, or je ne sais pas du tout comment estimer mes besoins. Pensez-vous qu'il serait envisageable d'aller se fournir chez un agri voisin ? Je ne sais pas si ça se fait couramment, mais j'ai l'impression que ce serait le plus raisonnable pour moi.

(3) J'ai l'impression que l'usage serait assez irrégulier : peut-être 1 mois sans rien faire, avant de servir tous les jours pendant une semaine. A part en termes de batterie éventuellement en plein hiver, j'ai l'impression que ce ne serait pas trop gênant, mais je préfère le signaler au cas où. Ai-je bon ?

(4) Question stupide : Est-ce que vous me confirmez qu'aucun permis particulier n'est nécessaire ? Pour moi il n'y en a pas besoin avec la loi Macron du 6 aout 2015, mais savoir que je me trompe le cas échéant.


Tous les avis et retours d'expérience sur le sujet m'intéressent
Un grand merci à celles et ceux qui pourront m'aider à ce sujet !


NB : J'ai posté dans la section "Elevage" après une hésitation avec la partie "Equipement". N'hésitez pas à déplacer mon message si besoin.

Calytopia

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 25/11/2018 à 20h24

Je réponds par rapport aux réponses de mon conjoint. Pour lui, vu l'utilisation envisagée, il faut plutôt tabler sur un tracteur de 70cv minimum avec une bonne fourche. Et pour certaines taches spécifiques, envisager de faire appel à une ETA (entreprise de travaux agricoles). Par contre, pour rouler avec un tracteur sur la voie publique, il faut être soit détenteur du permis poids lourds adéquat soit être cotisant à la MSa en tant qu'exploitant agricole.

1/ pour l'entretien, il y a des réparateurs d'engins agricoles qui s' occupent des réparations des tracteurs. Par contre, ce que je vois ici, les agriculteurs font quand même pas mal de mécanique tout seuls (entretien courant et pannes simples) vu le tarif.

2/ pour le fuel, c'est du GNR (gazole non routier) disponible chez un marchand d'hydrocarbures classique.
Se fournir chez l'agri du coin, ça risque d'être compliqué niveau compta pour lui.

3/ de ce côté là, c'est comme une voiture

4/ en fait, j'ai répondu au dessus

Liteulorce

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 25/11/2018 à 22h30

un permis poids lourd non, mais faut l'immatriculer (une plaque devant une derriere et le permis qui correspond au poids du véhicule.

Azertiti

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 25/11/2018 à 22h50

calytopia Merci beaucoup pour ces infos !

Ca va chiffrer pour un tracteur de 70cv (aux alentours de 10k€ après un premier coup d'oeil rapide sur le net je vais regarder un peu plus en détail demain), mais c'est bon à savoir pour pouvoir anticiper. Et l'idée est de ne pas me retrouver bêtement limitée par le matériel.

D'après mes calculs, je rentrerai dans les clous pour être "seulement" cotisante solidaire pour la MSA. Est-ce que tu sais si ce serait suffisant pour pouvoir circuler ? Je vais essayer de chercher des infos à ce sujet. Ca ne m'aurait pas embêtée de passer un permis "tracteur", mais là, passer carrément le permis poids lourd, ça me semble très couteux... :/

Mais dans l'idée, les terrains seraient tous contigus, donc la voie publique serait vraiment exceptionnelle. (Et j'avoue que je préfèrerais éviter...)

Pour le GNR, le fait d'avoir une citerne et de la faire remplir m'embête pour l'aspect GNR été/hiver, la durée de vie de 6/9 mois max (j'ai lu ça sur le net...), les quantités à anticiper, etc. Si je pouvais aller remplir des jerrycans de GNR chez un distributeur, ça m'arrangerait bien, mais j'ai l'impression que ce n'est pas forcément possible...

Pour l'entretien, il faudrait que j'arrive à me "former" avec un agri sympa pour faire l'entretien de base, et ensuite prévoir de sortir la CB pour les réparations. En tout cas, c'est rassurant de savoir que quelqu'un peut venir m'aider (même si c'est couteux) si jamais je me retrouve vraiment en plan avec une panne.


Je sais que mes questions peuvent sembler naïves, mais je préfère anticiper au maximum. Je ne vais pas m'interdire de me lancer juste parce que je n'ai pas la chance d'être issue du milieu agricole, mais je tente quand même de me renseigner autant que possible pour limiter les mauvaises surprises.

Encore merci pour ton aide et pour ces réponses qui m'aident beaucoup !


liteulorce Merci pour ce complément d'information. Je vais enquêter sur le poids des tracteurs pour voir quelle est la conséquence en termes de permis. Je n'ai que le B (et BE) donc je crains que ce soit insuffisant...

Édité par azertiti le 25-11-2018 à 22h52



Leorion

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 26/11/2018 à 01h56

un bon gros vieux tracteur de 65ch minimum, ça te fera déjà pas mal de choses

t'auras "juste" à acheter les options: fourche à l'avant, pique balle à l'arrière, godet à l'avance, benette à l'arrière, et un broyeur, et tu fais déjà la majorité de tout ce que tu as décrit!

perso j'ai acheté un landini 6500 DT (4 roues motrices, indispensable dans mon terrain en pente et parce que j'ai un chargeur faucheux 65S dessus)

et j'en suis très contente!

(et pour info, je l'ai eu pas cher: 8000€ HT, ça coute une blinde, même très âgé!)

Dolimos

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 26/11/2018 à 17h43

On a les chevaux a la maison , plusieurs Ha a entretenir , la carriere , on se fait notre foin , etc …

On a un tracteur : un Renault 551S auquel on attele les outils ,nécessaires
- gyrobroyeur pour entretenir les prés , nettoyer autour des clotures
- une benette qui nous sert a tout : évacuation du fumier , transport divers et variés (bois , gravats , fourrage etc …) , nivelage régulier de la carrière
- un pique balle pour mettre en place les boules de foin dans les abris de pré
- les outils pour faire le foin (faucheuse, faneuse/andeneuse , botteleuse)

C'est vraiment super pratique ! On a aussi une grosse chaine qui nous permet de tirer des troncs d'arbre par ex .
Bref , avec un quad , on ne pourrait pas faire tout ça !!

Ca consomme trois fois rien en GNR , c'est increvable , acile a bricoler , rustique .

Ca ne te permet pas de faire du vrai terrassement mais bon , on n'en fait pas tous les jours non plus !!
Et un tracteur avec fourche et godet ne fait pas non plus des miracles en terrassement (on en a un a dispo chez la belle mère ) . Lorsqu'on veut terrasser , on loue une mini pelle , c'est plus simple et efficace pour des besoins ponctuels .

Pour le GNR , j'ai une cuve et je me fais livrer par une entreprise qui livre le fuel de chauffage ! ils font le GNR aussi !

L'utilisation irreguliere du materiel n'est pas un probleme si le matos est remisé a l'abris ! A part la batterie qui éventuellement peut se decharger , aucun soucis a utiliser ponctuellement . D'ailleurs le matos du foin ne sert qu'1 fois par an , le gyro un peu plus mais du moment que c'est stocké propre et a l'abris , ça ne prend pas mal .

Pour l'entretien, c'est assez simple et rudimentaire . Mais sinon il faut s'adresser a des entreprises qui vendent du matos agricole , ils ont des mecanos qui se déplacent sur site . Sinon , par le bouche a oreille on trouve des mecanos agricoles aussi .

Azertiti

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Quel matériel ? tracteur, quad agricole, valet ?
Posté le 01/12/2018 à 11h51

Un grand merci à dolimos et leorion pour ces compléments d'information !

Toutes mes excuses pour ne pas avoir répondu plus rapidement, je suis assez prise par le boulot en ce moment, ainsi que par la recherche d'entreprises de désamiantage pour virer 1700m² d'amiante sur les toits de l'exploitation en question...
Ca promet de couter très cher tout ça : j'espère que ce point ne fera pas capoter la vente car le budget va être plus que conséquent...

Si j'ai bien cherché, le Landini de leorion fait 65 chevaux, et le Renault de dolimos fait 55 chevaux, est-ce que c'est bien ça ?


Pour ce qui est des accessoires, est-ce que vous auriez une idée des fourchettes de prix, ou en tout cas ce que ça vous a couté de votre coté ?

Pour ma part, je conclus qu'il me faudrait en priorité les trois outils suivants :

- (giro?)broyeur pour entretenir les prés = indispensable
Dolimos, tu dis que ça te permet de nettoyer près des clotures : est-ce que tu peux décrire ta technique ? Tu rases les clotures ? Parce que je m'interroge sur l'utilité d'un broyeur sous cloture, à terme

- un pique balle : j'ai toujours vu utiliser des fourches à fumier pour manipuler des balles (= un chargeur frontal avec fourches horizontales en bas et articulé au dessus avec d'autres dents pour venir coincer le fumier (ou la balle)). Je suppose qu'un pique balle est forcément moins cher. Mais est-ce qu'il me permettrait de décharger des palettes depuis des camions ? En particulier, je pense à la livraison de piquets bois/aliments sur palette, et surtout aux abris en bois qu'on peut commander en kit et qui pèsent quand même leur poids. J'ai l'impression qu'un pique balle serait trop fragile pour certains poids.

- une benette ensuite pour déplacer toutes sortes de choses au quotidien d'un point A à un point B


J'en reviens à mon amiante : je pense que tout ceci va se finir en démolition des hangars qui sont sur place, ce qui me supprime les lieux de stockage. Je remplacerai alors par plus petit, à savoir des abris du type :


Hauteur annoncée 3,5m à l'avant, 3m à l'arrière, ce qui normalement laisse passer un tracteur.
Quand vous parlez de remiser à l'abri, est-ce que vous confirmez que ça suffit ? J'ai l'impression que oui tant que ce n'est pas exposé plein vent/pleines pluies (c'est plus pour les risques de vol que ces petits abris m'inquiètent à vrai dire...)


Encore une fois, un grand merci à vous toutes pour avoir pris le temps de répondre à mes questions alors que rien ne vous y oblige. Ca m'aide énormément pour ce projet d'achat qui n'est pas simple et dont le budget est assez compliqué à calculer

Dolimos

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Posté le 01/12/2018 à 12h15

Le gyrobroyeur est deporté d'un côté donc il permet de se rapprocher au maxi des clotures : on rase les piquets ! Donc avec un passage a l'interieur et un autre a l'exterieur , on enleve quasiment tout voir tout selon la végétation et si on le fait régulièrement .

Ah oui super important : laisser a l'exterieur du pré la place pour passer le tracateur et le gyro !! si on ne le fait pas , on galere apres a entretenir tout a la main au rotofil . On s'est fait avoir sur le 1er pré qu'on a cloturé et qlqs années apres , on a deplacé les piquets de 2m vers l'interieur sur le côté inaccessible au tracteur … On perd un peu de surface certes mais on y gagne un temps et une peine folle apres côté entretien ! AU lieu d'y passer 2 apres midi avec le rotofil , ben en 10 min c'est fait avec le gyro !!


Pour le tracteur , oui c'est un 55cv . Suffisant pour ce qu'on a a faire et les outils qu'on y met .

Pour les accessoires , niveau prix ça depend si tu prend du neuf ou de l'occasion … Y a de tout ! Si tu es un peu bricoleur , tu peux retaper (ou faire retaper) des vieux outils selon leur etat . C'est ce qu'on a fait avec le gyro . Les autres outils , on les tient des grands parents de mon mari qui les avaient .
Il faut farfouiller un peu partout , les annonces sur LBC par ex . On y trouve plein de choses agricoles !

Le pic balle pareil , c'est du bricolage : un 3 point de reccup , des pics de reccup , un peu de soudure et de peinture … voila notre pique balle !
Mais c'est sur que j'irai pas décharger une palette de parpaings avec …

La fourche avec chargeur frontal est tres pratique . Mais peut etre un handicap pour manœuvrer quand c'est exigu …. Donc a voir ! Mais c'est bien pratique oui ! On a dechargé un big bag de sable du van avec …
QUand on a un gros godet sur le chargeur , ça peut remplacer la benette aussi ! On porte plein de trucs avec . On s'est rentré une bonne partie de la récolte de foin cette année comme ça !

Azertiti

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Posté le 02/12/2018 à 10h00

Merci beaucoup pour ces infos.

Question technique : votre arrivée d'électricité est-elle en triphasé ?

L'exploitation que je vise a un abonnement EDF en triphasé. L'exploitant me dit que "tout est triphasé" dans l'agricole. Sauf qu'il travaillait probablement à une autre échelle que ce que je vise...

De mon coté, ce qui serait branché en permanence à l'électricité serait a priori :
- un surpresseur pour utiliser l'eau du forage
- les clôtures électriques
- une cuve GNR du coup, qui ne devrait consommer que quand je l'utilise

Et en ponctuel, il y aurait de l'éclairage, des usages de matériel pour bricoler, ce genre de chose.

J'oublie peut-être des choses, mais j'ai l'impression que le triphasé ne se justifie pas forcément.
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