Allergies alimentaires chien

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Alexandrin

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Allergies alimentaires chien
Posté le 16/12/2018 à 00h01

Hello CA!

Un long post va suivre, j'ai rédigé un TL;DR à la toute fin du post.

Je viens vous demander conseil quant à l'alimentation de ma chienne.
J'ai adopté il y a deux mois une jeune chienne alors tout juste âgée d'un an. Elle est croisée Berger Allemand, avec, pense-t-on, une race australienne. Elle est grande, mais dégingandée, et pèse environ 22 kg. Elle a une énergie d'enfer (passer 4 heures au parc à chiens à courir et jouer ne la fatigue pas).

Elle a souffert de plusieurs crises d'épilepsie quand elle était plus jeune, et elle est sous Levetiracetam depuis, à dose relativement faible. Pas de crises depuis qu'elle a le médicament, mais il faut malgré tout être vigilant.

Je l'ai emmenée il y a deux semaines chez la véto car elle se grattait de plus en plus, et nous avons décidé de tester ce à quoi elle était allergique. J'ai eu les résultats aujourd'hui, et je suis plutôt embêtée. L'échelle va de 0 à 6: à partir de 2, c'est considéré comme étant suffisamment élevé pour être problématique.

Allergies alimentaires:

-Germe de soja : 2
- Riz: 2
- Pommes de terre : 2
- Venaison: 2
- Pois : 2

Le maïs, le poulet, le lapin, et la levure sont à 1.
Les oeufs, le saumon, le boeuf, le canard, l'avoine, le lait, le blé/froment, le porc, la dinde, l'agneau et l'orge sont à 0.

Allergies non alimentaires:

- Acarien D.Farinae : 3
- Moustiques : 3
- Fourmis : 2
- Mouches domestiques : 2
- Puces : 1

- Chats : 2
- Humains : 1
- Laine : 1

- Plantain (herbe courante) : 3
- Chénopode blanc : 2
- Sauge/armoise tridentée : 2
- Une mauvaise herbe désignée comme "scale" (je n'arrive pas à trouver de traduction) : 2
- Érables : 2
- Dactyle pelotonné : 2
- Arbre à thé : 1

Nous allons commencer en janvier une immunothérapie, notamment pour les allergies au pollen, et les allergies domestiques.

Je vais nettoyer à fond mon appart pour essayer de lutter contre les acariens, et essayer d'utiliser des produits qui ne soient pas trop agressifs pour la peau.

Les allergies alimentaires, en revanche, m'ennuient vraiment. Je la nourris aux croquettes sans céréales, mais toutes les croquettes sont faites soit avec du riz, soit avec des pommes de terre, soit avec des pois. Au vu des allergies de Luna, ce n'est plus envisageable. La seule marque que j'ai trouvée qui utilise d'autres aliments se vend au modeste prix de 130 USD le sac de 3.6 kg... Et je ne peux tout simplement pas me le permettre financièrement, d'autant que ses médicaments pour l'épilepsie sont hors de prix aux Etats Unis (j'en suis actuellement à 200 USD par mois). Et je viens d'en avoir pour plus de 1,000 USD de frais véto.

J'utilise un shampoing de la marque "Douxo", que la vétérinaire m'a recommandé. Pendant 3 semaines, je dois utiliser le shampoing tous les 3 jours, et je peux utiliser un spray similaire entre shampoing. C'est un shampoing prévu pour être utilisé comme cure, pour aider à rétablir l'équilibre de la peau. J'ai commencé à m'en servir seulement mercredi, et je vois déjà une différence.
Ma chienne se gratte toujours, mais sa peau est moins rouge et irritée.

Pour en revenir à la nourriture: ma véto m'a conseillé 'Just Food For Dogs' (https://www.justfoodfordogs.com/diy). La nourriture s'achète soit toute prête (financièrement compliqué pour moi), soit c'est une boite contenant un mélange de compléments, étudiés pour être cuisinés avec des aliments spécifiques, dans des quantités spécifiques, pour fournir un repas le plus équilibré possible au chien.
Malheureusement, presque tous sont faits à base d'aliments auxquels Luna est allergique. Le seul plat qu'elle peut manger est le suivant : https://www.justfoodfordogs.com/do-it-yourself-nutrient-blend-turkey-G
Tout est fait avec des vétérinaires spécialisés en nutrition canine.

J'ai contacté la compagnie, et je leur ai demandé s'il était possible d'interchanger des aliments (notamment la viande), afin que Luna ne se lasse pas, mais les mélanges sont arrangés pour être utilisés avec des aliments spécifiques, et on m'a déconseillé de jouer à l'apprentie sorcière (en gros).

Je vais également les contacter afin de voir ce que me coûterait une alimentation "custom", qui serait spécifiquement faite pour Luna, avec ses allergies, et ses problèmes d'épilepsie, pris en compte.

Je suppose que je cherche des conseils, des idées, des astuces, des témoignages si vous avez été dans une situation similaire, tout et n'importe quoi!

Merci d'avance!

TL;DR: Ma chienne est allergique au riz, aux pois, aux patates, au germe de soja, et à la venaison (plus plein de trucs non alimentaires), ce qui m'empêche de la nourrir aux croquettes ou à la pâtée. Comment procéder par la suite?

Teamff14

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Posté le 16/12/2018 à 01h10

Alors je ne sait pas si ça pourra t'aider mais mon chien a beaucoup d'allergie alimentaire aussi et finalement aprés avoir chercher plusieurs marques de croquettes, pâter ou autre truc industriel cracra, je l'ai passer sur une alimentation "maison".
Ses menus sont composer des riz, pâtes, haricots verts, carottes, saumon, poulet, dinde (beaucoup de dinde sous toutes ses formes^^), colin... le tout complèmenter de vitamine b12.

C'est bien meilleurs pour lui. L'inconvénient c'est qu'il faut cuisiner pour lui tous les midis et un petit repas
complément pour le soir.
Ce mode d'alimentation a régler les problèmes mais ça a un coût aussi. Je lui achète de la viande en grosse quantité pour 1 mois donc environ 10kg de viande de dinde, 2kg de poulet.
Selon ma vétérinaire, la viande de dinde est hypoallergénique^^

Alexandrin

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Posté le 16/12/2018 à 01h45

Je souhaite cuisiner maison, mais je ne veux pas me louper au niveau des compléments, et qu'elle se retrouve carencée. Surtout avec son épilepsie, je dois être doublement attentive à son alimentation.

Je n'ai jamais fait ça jusque-là. Je me renseigne, je lis sur le sujet, mais c'est vaste et complexe, et la situation est assez urgente. Ça me brise le c?ur de la voir souffrir de telles démangeaisons.

Je suppose que, ce que je me demande est, est-ce que ça vaut le coup de passer par une entreprise comme Just Food For Dogs qui peut me préparer une nourriture spécifiquement adaptée aux besoins de ma chienne selon ses allergies, ses problèmes médicaux, son niveau d'activité; ou est-ce que c'est quelque chose que je peux apprendre à faire par moi-même ?

Tam89

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Posté le 16/12/2018 à 08h17


alexandrin a écrit le 16/12/2018 à 01h45:


Je suppose que, ce que je me demande est, est-ce que ça vaut le coup de passer par une entreprise comme Just Food For Dogs qui peut me préparer une nourriture spécifiquement adaptée aux besoins de ma chienne selon ses allergies, ses problèmes médicaux, son niveau d'activité; ou est-ce que c'est quelque chose que je peux apprendre à faire par moi-même ?


clairement pour moi ça ne vaut pas le coup !

Je suis passée au BARF il y 3 ans justement parce qu'un de mes chiens se faisait des crises de grattage jusqu'au sang, et on était passé de 3 fois par an à presque 3 fois par mois ... avec cortisone pour le calmer.
Donc aprés test allergique environnemental on a trouvé qu'il était allérgique à pas mal de truc mais surtout aux acariens de maison et de stockage, à savoir que les croquettes sont blindées d'acariens ...

Mon véto m'avait proposé une désensibilisation (qui n'est pas donnée ...) en me précisant que c'est long et que ça ne fonctionne jamais à 100% et que sur certain chien ça ne fonctionne pas du tout ou très peu, donc j'ai abandonné l'idée.

Donc après m'être renseignée sur plein de site je me suis lancée dans la nourriture au cru, en me disant que c'était super compliquée que ça allait me couter une fortune, que mes chiens allaient être carencés ...

Et au final 3 ans plus tard, mes chiens vont tous très bien, pas de carences, un super état et presque plus de crise de grattage (1 ou 2 par an)

Je ne connais pas le prix de la viande aux USA mais si tu peux te le permettre franchement n'hésite pas.
Si tu es sur facebook il y a pas mal de site qui peuvent vraiment t'aider, et il y a aussi des vétos pro "BARF" sur ces sites qui peuvent te conseiller y compris en prenant compte de son épilepsie si ça rentre en compte dans la compo des repas, si tu n'en connais pas je peux te donner les noms.

Mais honnetement j'ai longtemps hesité, parce qu'on lit tellement de truc contre, justement en nous faisant peur des carences et autre pour pouvoir garder une clientelle croquettes que ça refroidi vraiment. Mais au final pour rien au monde je ne retournerai aux croquettes, tous mes chiens y sont y compris quand ils arrivent chiot et c'est le top.

Darknight

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Posté le 16/12/2018 à 09h18

Quitte à passer sur la ration ménagère, autant le mettre au BARF. Clairement, les glucides comme le riz et les pâtes n'ont absolument pas leur place dans l'alimentation d'un carnivore. Tu vas juste encrasser et épuiser le foie et les reins à long terme.
Alors certes, c'est coûteux au début mais tu t'y retrouves largement par la suite d'un point de vue financier et santé.

Édité par darknight le 16-12-2018 à 09h19



Ravlilia

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Posté le 16/12/2018 à 09h22

alexandrin ouhh bienvenue au club des proprios de chiens allergiques

Alors après bilan veto de mon chien, après moults réflexion et recherches suite à des episodes de grattages mais aussi de conjonctivites (3 en un mois!) je te donne mon parcours:

1) deja la veto m'avait certifié qu'AUCUN test allergène sur l'alimentaire n'existait pour les chiens, en revanche sur tout ce qui est environnemental oui
2) mon chien est allergique à pleins de plantes/pollen/moisissures/acariens mais depuis que j'ai changé de région déjà ça va mieux (mais bon déménager c'est pas si simple lol) du coup pour les acariens elle m'avait conseillé de percer de petits trous le couvercle du bac à croquettes pour aerer et de sortir son panier dans le jardin tous les jours aussi + une maison nettoyée/aérée régulièrement et ça suffit. Je lave régulièrement ses plaids aussi.

3) pour la nourriture en premier evite déjà le boeuf et le poulet qui sont très allergisants et les viandes les plus " polluées " de l'industrie. Normalement le riz est bien toléré par tous les chiens, la patate est un toxique donc normal que ce soit sur ta " liste ". Bref après deux ans à tâtonner je suis allée sur le facebook " alerte croquette " et là miracle!! Des tableaux comparatifs des marques classées des plus au recommandées aux merdes (= croquettes de veto ou grande surface). J'ai testé plusieurs marques (toutes sans cereales et avec glucides assez bas) poue finalement en trouver une qui lui allait bien et qui finalement n'est pas hors de prix (un peu moins de 50e le paquet de 12,5 kg).
Le barf est évidemment une solution mais personnellement je ne pouvais pas la mettre en place.

4) la désensibilisation je voulais la faire aussi mais effectivement ça a un coût, ce n'est pas sur que ça fonctionne parfaitement et ça reste des injections à vie pour certains, sur deux ans tout au mieux...

Bref je touche du bois mais depuis un an il n'a plus eu une seule conjonctivite, plus de demangeaisons et rougeurs, plus de gastrite

Ravlilia

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Posté le 16/12/2018 à 09h26

alexandrin ah j'oubliais !! Pour l'epilepsie es tu allée voir un osteo canin?

Mon chien m'a fait deux crises " épileptiques " y a deux ans, on allait le passer sur un traitement quand j'ai décidé en dernier espoir d'aller voir un osteo.... résultat il etait pleins de tensions crâniennes suite à un coup prit à ses un an ( il en avait 4 quand je l'ai emmené à l'osteo!) elle l'a manipulé sur deux seances à trois mois d'intervalle, depuis plus rien!!

Alors attention je ne dis pas que c'est forcément ça pour ta chienne aussi, il y a malheureusement de vrais épileptiques mais ça vaut le coup de vérifier

Tam89

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Posté le 16/12/2018 à 09h34

ravlilia

Juste pour info percer le bac à croquettes c'est apparemment le pire truc à faire pour que les acariens et moisissures se développent...
L'idéal c'est au contraire d'ouvrir le moins possible le bac.
Le top c'est de faire des portions pour la journée et de stocker dans un congélateur.

J'avais essayé et c'était nettement mieux.

Ravlilia

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Posté le 16/12/2018 à 09h37

tam89 ben je t'avoues que j'ai pas testé car j'ouvre quand meme régulièrement le bac à croquettes donc je me suis dit que ça aerait. Mais c'est ce qu'elle m'avait conseillé car les acariens detestent l'oxygène

Par contre les croquettes au congel je ferais pas j'aurais peur qu'elles deviennent toute seches

Chtitlulu

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Posté le 16/12/2018 à 09h48

alexandrin je suis au boulot là (donc sur tel) pas possible de t'écrire un long message.
Envoies-moi un MP (juste pour faire référence à ton post, à comme ça j'oublie pas), je te ponds mon pavé ce soir.

Tam89

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Posté le 16/12/2018 à 10h05

ravlilia

Les acariens ne peuvent pas détester l'oxygène puisqu'ils sont partout ... Si c'était le cas il n'y en aurait pas.

Après c'est juste ce que j'ai essayé en cherchant ses solutions et honnêtement sur tous les sites que j'ai trouvé concernant les acariens et moisissures tous disent la même chose le moins d'air possible.

Keona

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Posté le 16/12/2018 à 10h45

J'ai un p'tit loup allergique à à peu près toutes les viandes (sauf agneau et canard) + gros problèmes de mobilité depuis ses 6 mois (opéré pour cause d'ODC aux épaules à 1 an).
Toutes les croquettes spécialisées pour la mobilité lui provoquaient d'énooormes démangeaisons. On est passés à croquettes sans céréales + compléments, pas mieux.
Du coup, passage au BARF (pas un BARF classique vu qu'il ne supporte que deux viandes, donc pas très diversifié malheureusement et trèèèès onéreux par rapport à des croquettes). Et ben, c'est le jour et la nuit :) Il ne se gratte plus, sa peau n'est plus rouge foncée mais rose pâle, et cerise sur le gâteau : fini les séances d'ostéo tous les mois, y'a eu une grosse amélioration de la mobilité ! Fini aussi les gastro régulières qu'il me faisait deux ou trois fois dans l'année ! Du coup, oui, je paye plus cher son alimentation, mais je fais de grosses économies véto !

Je plussoie donc ceux qui conseillent le BARF, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux pour nos loulous !

Toccalon50

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Posté le 16/12/2018 à 12h07

Pourquoi ne pas passer sur une alimentation raw ?

C'est toi qui fait, toi qui choisit les viandes etc donc tu pourras éviter tous ses allergènes simplement.

Après je ne connais pas les prix de la viande aux USA mais vu les prix des autres aliments je pense que tu t'y retrouvera aisément.

Mes chiots sont au raw et je ne regrette pas du coup. En pleine forme, un poil magnifique, une belle ligne et surtout plus de diarrhées, plus de chien qui se gratte ou qui a des plaques, boutons

Aklof

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Posté le 16/12/2018 à 14h04

Chienne multi allergique ici aussi. Exit la volaille (dinde, poulet, canard...) qui l'a fait se gratter atrocement. Idem pour le bœuf.
Impossible de lui donner des féculents également (riz, pommes de terre, etc...) sous peine de selles molles, diarrhées et poil de mauvaise qualité.
Elle a donc une gamelle très soft : porc cuit, poissons entiers crus, haricots verts et carottes cuits. Avec un CMV (sofcanis). Tout simplement.
Depuis, ça roule ! Prise de sang absolument nickelle à l'appui.

Édit : Ce n'est pas du barf, du coup, puisque pas d'os charnus. Ça ressemble plus à une ration ménagère mais sans féculents, et avec quand même du poisson cru entier. Bref c'est un peu un mix des deux.

Édité par aklof le 16-12-2018 à 14h12



Alexandrin

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Posté le 16/12/2018 à 19h41

Déjà, merci à tout le monde pour vos réponses. Si je mets un peu de temps à vous répondre, c'est normal: entre les 9 heures de décalage et mon boulot, ce n'est pas forcément évident.

Pour commencer, je vois que beaucoup d'entre vous ont suggéré le BARF, ce à quoi je m'attendais, et ce que j'avais considéré moi-même. Il faut savoir que, aux Etats-Unis, si l'alimentation sans céréales est beaucoup plus populaire qu'en France, le BARF reste très controversé, bien plus qu'en France. C'est pourquoi j'y suis un peu hésitante. La FDA (Food and Drug Administration) ainsi que les directives vétérinaires nationales y sont assez catégoriquement opposées.

Je n'ai pas approché le sujet avec ma vétérinaire pour le moment, je lui en parlerai la prochaine fois que je la vois, et je lui demanderai son avis, et si elle a des endroits à me conseiller pour faire mes courses (il y a en Californie du Sud quelques magasins apparemment spécialisés dans l'alimentation BARF, mais je ne les connais pas, et ne sais pas lesquels sont sérieux).

Il faut aussi savoir que ma chienne a un estomac un peu fragile, et a facilement des selles molles, voire de la diarrhée, donc je dois être d'autant plus attentive à ce que je lui donne.

Avez-vous des conseils de lecture sur le BARF ? Livres, magasines, sites web, etc.
Y-a-t-il un sujet central sur le barf sur CA?


tam89
Merci de ton témoignage!
Pour la désensibilisation, ce n'est pas tellement pour la nourriture que je souhaite la faire (vu que je compte changer son alimentation pour éviter les aliments auxquels elle est allergique). C'est plus pour les facteurs environnementaux. Si ça a ne serait-ce que 50% de chance d'améliorer sa qualité de vie au quotidien, ça vaut le coup.
La viande aux USA est assez chère (c'est aussi du au fait que je vis en Californie du Sud, où les loyers font passer Paris pour une ville abordable), surtout si on essaie de manger bio ou local, ce que je fais. A voir si j'achète en gros directement auprès de l'éleveur, ça pourrait être moins cher?

Si tu peux me donner les noms des sites dont tu parles, ce serait volontiers! Merci. Toutes les ressources
sont bonnes à prendre.

ravlilia
Ici, les tests sur les allergies alimentaires sont plutôt courants. Et ça a l'air de plutôt coller avec les observations que j'avais faites moi-même. Dans tous les cas, ma chienne a clairement des allergies alimentaires importantes, et ce quelle que soit la marque nourriture.

Déménager, c'est clairement impossible pour moi, mon job est basé en Californie du Sud, et c'est non négociable (et je ne souhaite pas partir non plus). Le mieux que je puisse faire, c'est garder mon logement impeccable pour limiter l'exposition aux acariens et aux insectes. La chance que j'ai, c'est que la Californie du Sud étant majoritairement un désert, certaines des plantes auxquelles la miss est allergique sont relativement peu présentes ici. Je vais également passer 3 mois dans le désert, près de Palm Springs, de janvier à mars pour mon job, où il y a très peu d'allergènes environnementaux pour elle. J'espère que, combiné au changement de nourriture, et à la désensibilisation, ça améliorera assez radicalement les choses.

Pour la nourriture, le riz est absolument hors de question. Par patate, je pense qu'ils parlent de patates douces, qui est très courante ici dans l'alimentation des chiens. Elle y est également allergique. Elle n'est apparemment pas allergique au bœuf.
Elle est actuellement nourrie aux croquettes sans céréales, après que je me sois renseignée justement sur alerte croquettes. Elle est clairement allergique, et les croquettes sont hors de question sur le long terme, quelle que soit leur qualité. Comme je le mentionnais, la seule marque qu'elle pourrait apparemment supporter au vu de ses allergies (et il n'y a rien de certain) me reviendrait à 130 dollars pour moins de 4 kilos de nourriture, et je ne peux tout simplement pas me le permettre financièrement.

Je ne suis pas allée voir d'ostéo canin. Déjà, elle ne fait plus d'épilepsie depuis qu'elle a ses médicaments. Ensuite, et surtout, il y a peu d'ostéopathes aux US, mais beaucoup de chiropracteurs. Il faut savoir que, ici, plus ou moins n'importe qui peut se déclarer chiropracteur, il n'y a pas de diplôme ou d'école, et la grande majorité d'entre eux font plus de dégâts qu'autre chose.
Je ne me suis pas encore renseignée sur les qualifications requises pour être ostéopathe aux Etats-Unis (le niveau d'études, le diplôme, etc), mais c'est quelque chose que j'étudierai pour ma chienne si j'ai la certitude de trouver quelqu'un de sérieux et de qualifié.
Je ne veux pas prendre le risque d'empirer les choses pour ma belle.
Merci cela dit, c'est une bonne idée!

Alexandrin

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Posté le 16/12/2018 à 19h50

chtitlulu
Mp envoyé, merci!

keona
Contente d'entendre que ton loulou va mieux! Si je peux me permettre, et si ça ne te dérange pas de répondre, à combien te revient la nourriture BARF de ton chien par mois? Quels types de plat prépares-tu?
As-tu eu du mal à gérer les quantités, etc, au début? As-tu reçu de l'aide de quelqu'un, ou as-tu appris sur le tas?

toccalon50
Le BARF semble effectivement s'imposer comme étant la meilleure/seule solution. Ce n'est pas évident pour moi logistiquement (peu de temps pour bien cuisiner, peu d'espace pour stocker la nourriture, etc) et financièrement (à côté de la Californie du Sud, Paris est très largement abordable au niveau du loyer...), mais je ne peux pas laisser ma pauvre Luna souffrir de telles démangeaisons en tout état de conscience.
Peux-tu m'en dire plus sur ton parcours personnel vis à vis du BARF? Si tu as fait appel à quelqu'un au début pour apprendre, ce que tu donnes à tes chiens, à combien (si ça ne te dérange pas d'en parler) ça te revient financièrement, ce genre de choses.

aklof
Merci de ton témoignage, ça m'intéresse!
En quelles quantités la nourris-tu? Quels genre de poissons lui donne-tu? D'ailleurs, n'y a-t-il pas de risques avec les arrêtes en donnant un poisson cru entier? Lui donnes-tu également des fruits?
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