Deux entiers ensemble

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Solange27

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Deux entiers ensemble
Posté le 26/02/2019 à 12h57

J'ai une question à vous soumettre , qui relève pour l'instant de la pure hypothèse.
C'est pour les personnes expérimentées en chevaux entiers.

(la situation est hypothétique, je raconte comme si c'était moi pour que ce soit plus clair)

J'ai un poulain de 10 mois qui vit au pré avec un hongre
Le hongre va partir (vendu)
Pour ne pas que le poulain reste seul, je lui cherche un nouveau compagnon, et je tombe sur une annonce, mais le cheval est entier, et il a 9 ans.

1- Que risque-t-il de se passer lors de la rencontre, est-ce que ce sera plus sportif qu'avec un hongre ?

2- Je ne sais pas si l'entier de 9 ans a déjà sailli ni quelle est son attitude avec les autres équidés. Je vais poser la question. Mais est-ce que ça fait une différence ou pas ? (je pense que oui mais j'ai zéro expérience)

3- je comte faire castrer rapidement le cheval de 9 ans : est-ce que le fait qu'il soit "vieux" change quelques chose ? (là, je pense que ça dépend de la réponse à la 2ème question ! j'ai faux ?)

Mayacarla

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Posté le 26/02/2019 à 13h04

Je dirais tout dépend si l'entier est bien sociabilisé ou pas ! Si il a toujours vécu seul, oui c'est risqué !
Si il vit en troupeau, logiquement y'a pas de raison !

Les castrations tardives sont plus risqués mais ça se fait !

Artistiennearti

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Posté le 26/02/2019 à 13h06

solange27 dans ma courte vie de cavalière, j'ai eu l'occasion de bosser avec pas mal d'entiers. J'ai un cas en tête, deux frères qui étaient inséparables jusqu'à leurs 7 ans (l'un est parti dans une autre maison) ils étaient tout le temps ensemble (même pré, même box, même bas-flanc dans le camion)... Donc en théorie oui c'est possible.

Plus qu'une question de "il a déjà reproduit" c'est une question de socialisation. Un entier qui a reproduit et qui vit en troupeau sera plus cool qu'un entier qui n'a jamais reproduit et qui ne voit jamais d'autres chevaux.

Tous les entiers que j'ai connu et qui ont été castrés sur le tard étaient déjà cool avant, donc je ne peux pas t'aider.
(ah non, maintenant je me souviens d'un gentil hongre qui avait été castré tard car étalon mais ingérable, mais c'est la seule expérience que je puisse partager)

Après, à 10 mois c'est encore des bébés, donc pour moi si le vieux est bien socialisé, ça ne pose pas de problème.

Lulu423

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Posté le 26/02/2019 à 17h25

Le miens a vécu avec d’autres entiers de sa naissance jusqu’à son changement de pension et aucun souci. Il faut juste que l’entier soit sociabilisé si c’est le cas aucun soucis. Il faut juste prendre le temps de présenter les deux tranquillement, séparer le pré en deux qu’ils se sentent puis les mettre ensemble

Ardennesacheval

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Posté le 26/02/2019 à 18h54

[b]1- Que risque-t-il de se passer lors de la rencontre, est-ce que ce sera plus sportif qu'avec un hongre ?
[/b]
tu ne peux pas savoir, ça dépend de leur caractère, de leur habitude à être socialisés.
Nos 2entiers ont déjà été séparés.
Au bout de quelques jours on les a mis chacun avec un hongre. Comme ils s'ennuyaient tout seuls ils ont été ravis de trouver un copain.
(intégration progressive avec couloir puis fil séparant les parcs puis mis ensemble dans un vaste pré)

bien moins sportif qu'un intégration d'un islandais dans le groupe de mon mérens, l'islandais lui piquait sa copine, la jument raide en chaleur les allumait, les deux hongres s'étaient battus à tel point qu'on a dû les séparer (pourtant je suis pas chochotte) ensuite mon hongre de 13 ans s'était mis à avoir des érections bref la grosse Haine.. Ya fallu plusieurs mois pour qu'ils se supportent (dans 10 ha...)

2- Je ne sais pas si l'entier de 9 ans a déjà sailli ni quelle est son attitude avec les autres équidés. Je vais poser la question. Mais est-ce que ça fait une différence ou pas ? (je pense que oui mais j'ai zéro expérience)
Ca dépend plutôt de la socialisation un entier qui saillit en troupeau sera très respectueux des juments par ex mais ça ne veut rien dire par rapport à un autre mâle...
(là 1ère fois que mon Ardennais a vu mon mérens il lui a couru après, en érection... ya eu quelques secondes de gros doute... Ensuite une fois reniflé il s'est rendu compte que le noireaud n'était pas une fille... )

3- je comte faire castrer rapidement le cheval de 9 ans : est-ce que le fait qu'il soit "vieux" change quelques chose ? (là, je pense que ça dépend de la réponse à la 2ème question ! j'ai faux ?)
un cheval adulte peut avoir des complications à la castration donc voir avec le véto.
Pour le mental un entier équilibré restera un hongre équilibré je pense.
Pour un entier foldingo à cause des hormones cela peut le calmer, lui faire du bien. Si c'est un entier irrespectueux par manque de dressage là par contre je ne crois pas que ça l'améliore d'un coup de baguette magique.
Mais je ne sais pas si j'ai bien compris ta question :s

Quiebro13

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Posté le 26/02/2019 à 19h14

Pour ce qui est de la castration au plus le cheval vieillit au plus c'est risque et au plus il faut faire attention. Ma véto ne m'a opéré le mien que parce que j'ai choisi de le faire en clinique et par voie inguinale.
Ce sont des sujets à risque pour les éviscérations et les éventrations.

Niveau caractère le mien est devenu très con après la castration. Je ne l'ai pas fait castrer pour un soucis de caractère mais juste il a perdu en stabilité, il est vachement plus susceptible.
Mais il n'y a pas de règle, chaque individu est différent et surtout il leur faut du temps derrière pour vraiment que l'on puisse que ok les hormones ne jouent plus.


Pour ce qui est de la sociabilité, le mien depuis poulain a vécu en troupeau puis en paddock avec des hongres et maintenant il est avec son père qui lui est toujours entier.
Il peut être très dominant il lui faut un cheval calme qui ne va pas le chercher mais qui saura le remettre à sa place quand il va trop loin. Là il arrive à trouver son équilibre et arrêter d'être relou ...

C'est toujours pareil si le cheval a des codes sociaux, qu'il n'a jamais été isolé il n'y aura pas plus de soucis qu'avec un hongre ou une jument.
Après c'est comme nous parfois entre eux ils ne peuvent pas se piffrer c'est comme ça ...

Pour précision le mien a déjà sailli, et du coup son père aussi ça n'a pas eu d'influence.

Plume29

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Posté le 26/02/2019 à 20h18

Alors déjà si il vit seul tu oublie, pour faire simple il va te tuer ton poulain. Au mieux te l'estropier.

Si déjà saillie en liberté c'est un plus, en main c'est un moins à mon sens puisqu'il n'a jamais apprit les codes par rapport à cela.

La castration si tard attention, déjà plus de risque de complication et ensuite le prix...ça coûte pas le même prix que de castrer un poulain!
Je m'étais renseignée pour mon étalon, c'était en clinique et 600€.

Maintenant mon expérience: J'ai déjà fais vivre 2 étalons ensemble, de...Je sais plus quel âge ils avaient mais les deux étaient adultes et avaient saillit en troupeau. Ils ont été mit ensembles en hiver, au printemps ça se coursait un peu mais rien de violent.

Actuellement j'ai un troupeau composé d'un étalon, de deux juments et d'un poulain entier qui aura 2 ans en Mai.
L'étalon et le poulain se connaissent depuis la naissance du petit, puisque l'étalon était dans le troupeau de sa mère. Ils n'ont été séparé que le temps de bosser Snow, une journée max. Lorsque les juments ont été rajoutées le petit avait 13 mois, il s'est mit de côté bien vite et a été la tête de turc des juments xD ( bon j'exagère ais clairement elles lui ont fait comprendre que son rôle n'était pas celui de Snow quoi).

L'expérience d'une amie: étalon parfaitement sociabiliser, vivant en troupeau ect. Après le sevrage d'un poulain ( une dizaine de mois quoi) elle a voulu le mettre avec l'étalon, en les mettant seul tout les deux. C'était en hiver ( rapport aux hormones tout ça).
Ben l'étalon a fait la misère au poulain, il l'a foutu dehors et je crois que le poulain a même été blessé.

Donc franchement...t'engage pas là dedans. Il y a suffisamment de petits hongres sympas à vendre ^^ les chances que ça le fasse pas sont quand même bien élevées, et si ça le fait pas même une fois castrer tu fait quoi?

Avec un hongre sympa tu as nettement plus de chance que ça se passe bien !

Ardennesacheval

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Posté le 26/02/2019 à 21h19

Ca me fait ,penser à un copain qui valorisait les étalons HN à l'attelage (à 4 ardennais)
Au retour de la saison de monte, il les remettait au pré ensemble et malgré la phase "séparés par un fil" il y avait des bagarres le temps de refaire la hiérarchie...
Une fois ils sont allés à un concours avec les 4 chevaux complètement couverts de taches bleues, le mec ayant mis de la bombe sur leurs bobos... Quel style !
Et le chez tyrannique de ces 4 gros c'était le petit entier shet de sa fille, un hargneux ! Il leur piquait leur manger dans leurs gamelles :D

Lenahaha

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Posté le 26/02/2019 à 21h33

Mon ancien entier vivait avec des hongres.
Chez sa nouvelle proprio, il vie avec 3 ou 4 entiers (et 1 ou 2 hongres il me semble). Aucun soucis. Il a toujours été sociable et il n'y a même pas eu d’intégration ... Il est sortie du van, il a vu des copains et du foin, il était heureux. 0 bagarre ni rien.

Chaussette08

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Posté le 27/02/2019 à 07h47

Je vais te parler de mon cas. J'ai un entier de 10 ans, que j'ai depuis l'âge de 2 ans. Je le connais donc bien.
Il a reproduit et j'ai son fils à la maison aussi.

Mais le père de 10 ans a un comportement de plus en plus agressif avec les autres au pré. Je décide de le castrer , avec son fils en même temps.
Le veto les veux au box, soucis je n'en ai qu'un , taille xxxxl.
Il me dit de voir si ils peuvent s'entendre tous seuls tous les deux.

Je cramponne donc papa ( de peur qu'il attaque), et poulain rentre visiter le box.
Contre toute attente sa se passe bien, je veux dire il ne mord pas.....mais il a passé 5 min à vouloir grimper dessus...pas possible !

Du coup seul papa a été castré en priorité. Fiston sera fait plus tard car testicules trop petits.

Tout ça pr te dire qu'un entier qui essaie de saillir un poulain = gros risque de bobo.
Le dos du poulain peut en prendre un sacré coup.

C'est une aventure risqué a laquelle tu t'engages là...

Perso je ne le ferai pas. Un entier il faut le connaitre. Même avec l'humain il faut des connaissances pr éviter les risques. Car ils testent toujours les limites. Si tu es trop ?douce? tu te feras vite déborder.

Altaii

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Posté le 27/02/2019 à 08h15

Pour contraster l'histoire de plume, j'ai un copain qui a tout fait mal avec son étalon. Pas sociabilisé, monte en main, mal éduqué... etc.

Quand il l'a mis avec d'autres chevaux au bout de 7 ans, l'étalon qui n'avait pas les codes s'est fait démonter. A tel point quaujourdhui il est toujours seul au box le pauvre.

Donc le problème c'est pas forcément le cheval en lui même, c'est ce qu'il a appris ou pas.

Et pas castré à 9 ans, pourquoi ? J'ai déjà vu des gens ne pas faire castrer car les chevaux étaient cryptochides .. méfies toi !

Solange27

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Posté le 27/02/2019 à 13h41

Merci beaucoup pour tous vos conseils et témoignages, c'est exactement ce dont j'avais besoin pour nourrir ma réflexion.

Je pense que je ne vais pas tenter le coup, à moins qu'on me dire le plus grand bien du poney en question sur son comportement (et encore faut-il que ce soit vrai).

Il s'agit d'un poney d'1,10m, mais s'il est compliqué, je ne pense pas que la taille rentre en ligne de compte.

Je vais rappeler le vendeur, et je vous reviens ici avec des détails.
Deux entiers ensemble
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