Montée du garrot

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Powlet

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 20h39

Salut !

Je viens de lire deux articles contradictoires (citant pourtant tous les deux le même cavalier) sur le garrot, j'ai eu envie de connaître vos avis :
https://podologie-equine-libre.net/2013/03/08/reflexions-sur-la-fameuse-montee-du-garrot/
Et
https://penserchevalsite.wordpress.com/2017/01/16/la-monte-du-garrot-limpulsion-et-le-placer/

En gros le second article explique que le garrot, n'étant soutenu que par des muscles en l'absence de clavicule, il peut monter ou descendre entre les épaules, ce qui donne des chevaux sur les épaules.
Le premier article explique lui que la place du garrot est fixe, sa hauteur ne bouge pas. Selon l'auteur, ce serait uniquement la bascule du bassin et l'abaissement des hanches qui feraient remonter le dos.

Alors, que faut-il en penser? couagga? corleone? liquescence? Les autres ? :)

Couagga

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 20h49

Le garrot c'est les crêtes osseuses des vertèbres. Donc en lui même, il ne peut pas monter, physiquement.

la montée du garrot c'est une sensation qui correspond bel et bien à une remontée physique mais plus liée à la réorientation de la tige vertébrale dans son ensemble qui, lorsque le cheval reporte son poids sur ses hanches (donc mouvement de rétroversion du bassin) va donner un abaissement de l'arrière et un relèvement de la base de l'encolure.

Grosso modo...

Powlet

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 21h02

couagga du coup tu penses que le ligament nuchal n'a pas d'impact sur la remontée du dos ?

Sonntag

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 21h06

Une rréflexion bête et stupide qui me vient mais ... si on prend la mesure de la taille d'un cheval au garrot, c'est pas justement parce que c'est un point fixe, qui ne peut pas varier selon la position que prend le cheval ou son travail ?

Liquescence

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 21h13

Hé me met pas au niveau de couagga , je suis intimidée :p

Powlet

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Posté le 10/03/2019 à 21h13

liquescence arrête de faire la timide, je connais ta bibliothèque

Meuhmeuh31

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Posté le 10/03/2019 à 21h15

powlet le ligament nucal a un impact sur la "montée du garrot" surtout quand il s'agit d'une attitude basse/étendue ou basse/ronde, plus l'encolure est haute et plus on soumet l'effort à différentes chaînes musculaires (et moins d'action du ligament nucal donc) ; ce qui explique pourquoi on ne remonte l'attitude d'un cheval que lorsqu'il est prêt et assez fort physiquement, voire qu'on alterne avec des attitudes qui lui sont plus faciles et moins coûteuses.

C'est effectivement l'engagement des postérieurs sous la masse (ce qui est différent de l'impulsion...) qui permet par contraction de la sangle abdominale de soutenir les cervicales basses et de "remonter le garrot". Un cheval qui n'a pas suffisamment d'engagement des postérieurs sous la masse et qui donc, n'est pas en prise d'équilibre, ne sera pas capable de faire cet effort. Le bassin peut alors s'engager aussi (à la hauteur du niveau de rassembler en cours, un cheval n'a pas besoin d'être carrément assis pour soutenir son garrot dans une allure de travail) pour plus de prise en charge de la masse et soulager l'avant-main.

Ces deux sources sont peut-être contradictoires mais en même temps pas émises par des spécialistes non plus, ni des gens qui ont l'air très documentés et clairs dans leurs notions

Powlet

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Posté le 10/03/2019 à 21h21

meuhmeuh31 ah oui ok merci, mais j'avais lu sur le forum d'Allège idéal qu'un cheval pouvait engager loin sans pour autant abaisser les hanches, ce qui fait que le dos n'est pas forcément soutenu, tu es d'accord avec ça ?

Powlet

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Posté le 10/03/2019 à 21h22

Ah et en même temps que j'en parle je tombe là-dessus... https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1265195063634772&id=100004328711456

Meuhmeuh31

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 21h28

powlet le bassin se met tout de même en rétroversion si le cheval engage suffisamment (et si la rétroversion s'intensifie parce que les postérieurs s'engagent vers l'avant et vers le haut, on parlera de rassembler), c'est mécanique. Je doute qu'ils aient prétendu qu'un cheval pouvait abaisser les hanches sans engager par contre rassurez-moi

Par contre le dos pas forcément soutenu, je ne vois pas le rapport dit comme ça. Ou on ne parle pas de la même chose dans "dos pas soutenu". Un cheval qui n'engage pas ne peut pas soutenir son dos, s'il le fait il devient capable de le faire, c'est le sens de mon message. Après il y a un tas de considérations techniques qui peuvent gripper la machine (un cheval qui va trop vite (vis à vis de son rythme naturel) n'engage souvent pas ses postérieurs vraiment sous la masse par exemple, alors qu'il les dégage parfois loin en arrière).

Bon, sans commentaire les conceptions bauchéristes et école de la légèreté.

Édité par meuhmeuh31 le 10-03-2019 à 21h28



Powlet

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Posté le 10/03/2019 à 21h30

meuhmeuh31 non, non ils n'ont pas dit qu'un cheval pouvait abaisser les hanches sans engager :)

Meuhmeuh31

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Posté le 10/03/2019 à 21h30

powlet ça va alors

Powlet

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Posté le 10/03/2019 à 21h31

meuhmeuh31 et pour le soutien du dos, j'ai amalgamé remontée du garrot et soutien du dos

Gobi

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Montée du garrot
Posté le 10/03/2019 à 21h45

peut-être y'-t-il une distinction à faire entre la sortie du garrot et la montée du garrot ? Mon ostéo me dit que oui le garrot sort avec un travail de muscu adapté. On peut penser que c'est quelqu'un de documenté non ?
Dans ce cas, un cheval pourrait sortir son garrot sur plusieurs mois/semaines (ou l'affaisser en cas d'arrêt du travail) et "monter son garrot" sur le temps d'une séance suivant comment il s'emploie au travail ? Pas les mêmes mécaniques mises en jeu ?
Pour les toises au garrot, pour moi ça ne veut pas dire que c'est fiable mais que le moins bougeant ? (et encore, peut-être la croupe est moins bougeante ?). d'ailleurs, les évolutions de toise peuvent ne pas être seulement des erreurs humaines ?

Couagga

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Posté le 10/03/2019 à 21h50

Le ligament nuqual est toujours impliqué dans une attitude juste. Quel que soit le degré de rassembler.

L'avancée des postérieurs sous la masse est à dissocier de l'idée d'engagement. C'est un raccourci approximatif que de dire qu'un cheval engage ou non en se fiant au fait qu'il se méjuge, se juge ou se déjuge.

La montée du garrot c'est en fait un effet de la tige vertébral dans son ensemble. Un effet de pont en quelque sorte. Il y a cette orientation de la tige mais ensuite, la hauteur de l'encolure peut s'avèrer basse ou haute, si la tige est tendue, on ressent cet effet de montée du garrot et le cheval ne passe pas sur les épaules si on lui demande un port d'encolure un peu descendue.
C'est toute la délicatesse d'une bonne réalisation d'une extension, descente d'encolure. Il faut parvenir à conserver cette tension de la tige et ce sont les abdos qui travaillent alors fort pour maintenir tension et équilibre. Sinon, le cheval bascule sur les épaules, son garrot "s'effondre", ses hanches se désengagent.

Corleone

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Posté le 11/03/2019 à 10h08


liquescence a écrit le 10/03/2019 à 21h13:
Hé me met pas au niveau de @couagga , je suis intimidée :p

Idem. mais merci en tout cas !

Cela fait quelques semaines que je suis loin de tout, je vais tâcher de me replonger dedans
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