Renseignements sur création élevage (déjà pro)

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Xxnikoxx

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Renseignements sur création élevage (déjà pro)
Posté le 26/03/2019 à 23h16
Bonjour,

J'aimerai compléter un peu quelques renseignements sur l'élevage et sa création. Je suis déjà pro du monde équin, (BPJEPS, DU Ethologie équine"comportementaliste") j'ai mon activité, valorisation de chevaux, stages et mon travail de comportementaliste ou je me déplace à domicile.

Je prévois l'achat d'une propriété avec la SAFER de 21 ha avec installation. (pas de DJA)

J'affine donc le projet financier, prévisionnel et autres. Pour cela il me manque des chiffres sur les élevages en France (BARBE/ARABE et ARABE BARBE).

Mes questions:

- il y a t-il une façon, sans passer par le comptable qui me demande 900€, d'estimer combien de PAC vont me donner les 21 ha de prairie ? (zone montagne). L'idée est simplement de donner des chiffres à la banque sur la partie élevage.

- Je trouve sans cesse des chiffres officiels sur le cout d'entretien d'un cheval d'élevage en structure conventionnelle, mais je souhaite pas me baser dessus, car je n'aurais ni boxe, ni grain etc... donc, mon projet ne rentre pas dans les cases. Je dois cependant fournir des chiffres sur lesquels j'appuie mon projet, ou puis-je trouver des coups d'entretien plus simplifié et moins classique? (actuellement: foin en auto-production, vie au parc 100%, complément maison, soin alternatif et surtout préventif) Certains avec le même profils souhaitent partager leurs chiffres ?

- a priori 15% de mes entrées seront réalisés avec la partie élevage. le principe est surtout la diversification, et la préservation d'une race. Je souhaite pas que l'élevage soit un gouffre, il sera donc bien étudié et pas de crédit sur cette partie (je possède déjà 3 poulinières/étalons). et devra s'auto-suffira, il y a t-il des élevages qui sans compter leurs temps trouve un équilibre budgétaire qui souhaitent partager quelques chiffres avec moi, afin de me permettre de rendre un document des plus réalistes ? :)

Merci à vous tous, bonsoir

Michiwa

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Posté le 27/03/2019 à 20h06
Je ne suis pas d'une grande aide mais je trouve que les 900€ de ton comptable sont exorbitants... Essaie de te renseigner pour voir si ailleurs on peut te faire ça pour moins cher, parce qu'un tel tarif juste pour une estimation sur 21ha d'herbe...


Firenight

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Posté le 27/03/2019 à 21h41
http://www.puy-de-dome.gouv.fr/les-indemnites-compensatoires-de-handicaps-a6772.html
je crois que pour 21hade prairies, 3 chevaux, c'est une charge insuffisante qui ne donnent pas droit aux ICHN (sij'ai bien lu et compris et calculé le truc....)
http://www.puy-de-dome.gouv.fr/IMG/pdf/montant_ichn-2016b-2.pdf

ça, ça a l'air intéressant aussi : http://www.myinosys.fr/fileadmin/images_inosys/simulation_PAC_INOSYS/fiche_simulation_PAC_Allier.pdf

demandeaussi de l'aide aux techniciens de la SAFER, ils sont plutôt bons là dessus, notamment si il y a des transfert de droits.

Édité par firenight le 27-03-2019 à 21h45

Xxnikoxx

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Posté le 29/03/2019 à 20h48
firenight

Evidemment je ne vais pas juste avoir 3 chevaux ahha!!

J'ai 2 autres poulinières réservées pour novembre et ensuite j'aurais de la pension travail/retraite.


Mmebenoit

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Posté le 30/03/2019 à 09h31
Pour 900€ le comptable doit vous proposer un chiffrage complet pour la banque pour faire l'emprunt des terres, avec la rentabilité de l'activite... Si c'est le cas ca n'est pas abuse si c'est juste pour chiffrer la pac effectivement c'est cher.

De toute façon si il y a un prêt à faire la banque ne vous suivra que si vous avez un chiffrage solide.

Vous allez vous installer comme agriculteur avec une structure il vous faudra une comptabilite, savoir quel forme juridique, si tva ou non, gérer la fiscalite... On est très loin de ce que vous faisiez aujourdhui donc la case comptabilité est pour moi absolument nécessaire vous pouvez demander à plusieurs comptables spécialisés dans l'agriculture.


Anemone47

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Posté le 30/03/2019 à 11h05
firenight pour les Ichn , tous les équidés présents pendant la période de référence sont pris en compte , y compris les pensionnaires .


Firenight

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Posté le 30/03/2019 à 14h31
anemone47 je m'en doute (si présent l'anne complète ou équivalent je suppose ?), mais là dans la présentation, on ne parle que de trois chevaux pour monter le projet. Donc il manque un volet du projet ou des chevaux pour monter le projet ?


Xxnikoxx

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Posté le 30/03/2019 à 22h31
mmebenoit
Malheureusement c'est juste pour me donner des estimations sur la valeur PAC sur un bien que je convoite.

J'ai déjà un comptable actuellement, je dépend de la MSA, il n'y a pas tant de choses nouvelles pour moi, si ce n'est que je n'ai ni crédit et que j'auto-finance depuis 3 ans, et que je n'ai que très peu de surface ( 6ha ) donc pas de demande de PAC.

Maintenant l'acquisition m'impose un montage financier, que j'étudie depuis 3 mois toutes seules, j'ai mon comptable et un autre qui doivent étudier ensuite mon montage.

Je n'ai pas le trop le temps de comprendre intégralement le principe de la PAC et les applications, c'est tellement complexe qu'il me faudra beaucoup de temps, et le bien et en vente, je ne veux pas louper l'occasion. J'ai donc demandé à mon fameux comptable s'il pouvait me donner des estimations de PAC pour mon chiffrage afin d'avancer et il considère ça comme un surplus annuel, donc c'est facturé 900€ ... bref... lui ça dois lui prendre 1h !
bref j'ai fais la demande au second comptable que j'utilise comme comparaison...


Mmebenoit

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Posté le 31/03/2019 à 09h45
Vous pouvez peut être appeler la ddt qui vous donnera les critères pour être éligible aux différentes aides pac.

Il faut savoir si le propriétaire actuel a des DPB et à quel prix et si il va vous les céder?
Il faut savoir votre nombre de chevaux par catégorie : chevaux de reproduction poulinière Poulain Étalon chevaux en pension qui ne feront pas de reproduction.

Ensuite est ce que vous avez un autre revenu, salaire ou autre activité ? Car l'ichn est plafonné en fonction du revenu.

La pac actuelle se finie en 2021 elle sera peut être reportée en 2023 mais attention les montants risquent de diminuer et les critères également alors il faut être prudent et regarder si l'activité peut fonctionner sans pac.


Xxnikoxx

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Posté le 01/04/2019 à 23h47
mmebenoit
Je viens d'avoir la DDT. Du coup j'ai un peu avancé mais ça reste encore flou.

Le DPB est nul sur la surface car pas de PAC depuis 5 ans dessus, du coup on recommence à zéro ? il dit que cela dépend donc de mon ancien DPB mais je n'en ai jamais eu...
J'aurais donc 6 chevaux d'élevage la première année et le 4 poulains avec augmentation à 8 afin d'avoir un tournus pour les juments. A cela s'ajoute 10 places de pensions soins/retraites et 4 places pensions travail 100%.

Alors je n'ai que les revenus de l'entreprise dépendant de la MSA, mais qui influera l'élevage par la suite.

Actuellement la PAC est un bonus permettant à l'élevage de ne pas faire perdre de l'argent. Je le fais par passion, et pour le préservation d'une race qui est la souche de presque toutes les races, le barbe. L'élevage doit s'auto-financé et garder un équilibre financier positif ou au minima non déficitaire. La PAC sera un bonus utilisé pour investir si PAC j'ai droit.

Cependant la banque est très attaché à cette " PAC ", personnellement moi non. mais cela me donne une sorte de crédibilité à leur yeux, je troruve cela bidon... mais bon soit


Mmebenoit

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Posté le 02/04/2019 à 19h35
Si il n'y a pas de DPB et que vous n'êtes pas ja vous ne pouvez pas demander des dpb. Vous ne pourriez avoir que l'ichn et encore il faut entrer dans les critères de chargement et de chevaux reproducteur. Dans votre cas difficile à dire si vous êtes eligible ca risque d'être compliqué. Alors mieux vaut partir sans pac pour votre chiffrage.
C'est normal que la banque le demande car quels revenus vont permettre de rembourser le crédit pour les terres ? Si la partie cheval ne rapporte pas la banque se demande comment allez vous rembourser l'emprunt et comment vous allez faire tourner cette activite ?


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