Avis exterieur jument en dp

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Tiyo

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Avis exterieur jument en dp
Posté le 31/03/2019 à 18h43

Bonjour à tous,

Voici mon premier surjet sur le forum car j’aimerai bien avoir des avis extérieurs !

Alors j’ai une jument de 12 ans en demi-pension depuis bientôt 3 mois.
Je voudrai avoir votre avis concernant plusieurs choses.

Déjà pour situer le contexte, j’ai mon galop 6, la jument est dans le centre équestre où je prenais des cours jusqu’à maintenant, mais je ne prends plus de cours pour le moment, je préfère monter seule.
La jument est une selle française de 12 ans. Elle est en très bonne santé, elle a vu le dentiste et l’ostéo il y a 1 mois et elle est actuellement montée avec un mors pessoa.
Elle vit en box et va au paddock tous les matins. Elle faisait des concours de cso, mais à cause des études la propriétaire n’a plus beaucoup de temps, du coup plus de concours et recherche d’une demi-pension.

Premièrement, je voudrais avoir votre avis concernant la détente. J’ai besoin d’une détente extrêmement longue avant qu’elle vienne bien travailler. (Environ 30/40 min). Au début elle est très raide. Elle refuse le contacte sur le renne extérieur et viens se contre incurver. La propriétaire me dit qu’elle a toujours été comme ça. Elle me conseil d’exagérer les rênes d’ouvertures et rênes d’appui. Je fais comme elle me conseil car elle connait mieux sa jument que moi, mais cela me chagrine. Je me retrouve avec une main intérieure extrêmement ouverte et une main externe qui passe largement de l’autre côté du garrot, sinon pas moyen de l’incurver. Et pour rétrécir un cercle pareil.
J’essai pour ma part de travailler avec beaucoup d’incurvation, contre incurvation, travail à 2 pistes, mais c’est toujours la même galère les 30 premières minutes.
Puis d’un seul coup elle a un déclic et viens se poser et travailler correctement. J’ai du mal à comprendre pourquoi.
Du coup, pensez-vous qu’essayer d’exagérer l’incurvation avec les rênes d’appui et d’ouverture forcé soit une bonne chose ? Sinon comment travailler la détente ?
Est-ce normal pour un cheval d’avoir besoin d’une si longue détente ? 30/40 min avant de pouvoir travailler correctement je trouve quand même ça très long !


Deuxièmement, c’est une jument qui a beaucoup de sang. Elle est assez anxieuse et peut facilement embarquer au galop pour pas grand-chose. Ça dépend des jours, parfois elle sera très calme et d’autres fois ça sera la galère.
La propriétaire m’a fait remarquer que quand la jument « embarque » j’ai le réflexe de lever les mains, et me conseil de les garder le plus bas possible. Je veux bien, mais en quoi est-ce une mauvaise chose de lever les mains sur un cheval qui commence à embarquer ? Est-ce vraiment important de garder les mains basses dans ce cas-là ? En tout cas, mon prof ne m’avais jamais fait la remarque ne cours.
Elle a notamment la fâcheuse manie d’embarquer après un changement de pied. Pourtant, le changement est franc, le dos passe bien, mais tout de suite après elle embarque sur plusieurs foulées. La propriétaire a le même souci, mais comme elle n’est pas tournée vers le dressage, elle n’a jamais vraiment travaillé ce problème. C’est dans des cas comme celui-là que je vais avoir le reflexe de la ralentir en levant les mains, je ne m’en étais jamais rendu compte avant que la propriétaire me le fasse remarquer.
Mais moi je voudrais comprendre et essayer d’améliorer ça.


Dernière chose, la jument a un mors pessoa. Apparemment, c’est pour mieux gérer la jument car c’est vrai qu’elle a beaucoup de sang. Mais je ne vois pas en quoi ce mors apporte plus de contrôle, je voudrai essayer un mors simple pour voir, mais je n’ose pas en parler à la propriétaire de peur de la froisser. Qu’en pensez-vous ? Est-ce qu’essayer un mors différent sur un cheval qui est habitué au sien depuis des années ne risque pas de le déstabiliser ? Sachant que je n’ai que le cheval en demi-pension, cela veut la peine d’en parler avec elle ?

Dans l’attente de vos réponses, merci

Un_poney_relou

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Avis exterieur jument en dp
Posté le 31/03/2019 à 19h38

Bonjours,
Le fait de prendre juste un cours une fois pourrais déjà peut-être t'aider.
Parles en a la proprio, ton coach et si quelqu'un d'autres la connait bien a cette personne.
Pour la détente essaye différente chose et prends ce qui vous correspond le mieux.
Si tu peux voir la proprio monter regarde comment elle fait.
Je pense qu'il est possible qu'un cheval est besoin d'une détente aussi longue.
Parles en a ton coach et peut-être éventuellement a son vétérinaire.
Fait la peut-être marcher avant le cours, ou longe ou liberté.
Si ton prof ne te le fait pas remarquer pour moi c'est bon mais si elle te conseille ceci c'est peut-être pour une raison particulière ?
Pour le mors si tu as l'autorisation de la proprio et que tu ne lui change pas du jours au lendemain, pas de soucis.
Mais y a t il quelques choses qui te dérange avec le Pessoa ? Pourquoi veut tu le changer ? Un mors mal utiliser fait plus de mal qu'un mors dur.
Voilà j'espère que je t'ai aider !

Domipac19

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Avis exterieur jument en dp
Posté le 31/03/2019 à 22h30


tiyo a écrit le 31/03/2019 à 18h43:


Premièrement, je voudrais avoir votre avis concernant la détente. J’ai besoin d’une détente extrêmement longue avant qu’elle vienne bien travailler. (Environ 30/40 min). Au début elle est très raide. Elle refuse le contacte sur le renne extérieur et viens se contre incurver. La propriétaire me dit qu’elle a toujours été comme ça. Elle me conseil d’exagérer les rênes d’ouvertures et rênes d’appui. Je fais comme elle me conseil car elle connait mieux sa jument que moi, mais cela me chagrine. Je me retrouve avec une main intérieure extrêmement ouverte et une main externe qui passe largement de l’autre côté du garrot, sinon pas moyen de l’incurver. Et pour rétrécir un cercle pareil.
J’essai pour ma part de travailler avec beaucoup d’incurvation, contre incurvation, travail à 2 pistes, mais c’est toujours la même galère les 30 premières minutes.
Puis d’un seul coup elle a un déclic et viens se poser et travailler correctement. J’ai du mal à comprendre pourquoi.
Du coup, pensez-vous qu’essayer d’exagérer l’incurvation avec les rênes d’appui et d’ouverture forcé soit une bonne chose ? Sinon comment travailler la détente ?
Est-ce normal pour un cheval d’avoir besoin d’une si longue détente ? 30/40 min avant de pouvoir travailler correctement je trouve quand même ça très long !
Il y a des chevaux qui ont besoin d'une longue détente donc là, ben il n'y a pas de secret, il faut en passer par là. Si la jument cède d'un coup, ben c'est que tu bosses dans le juste et elle cède quand elle est prête à le faire musculairement donc là, rien d'anormal.
Ce qui me dérange plus, à la limite, c'est "La propriétaire me dit qu’elle a toujours été comme ça. Elle me conseil d’exagérer les rênes d’ouvertures et rênes d’appui." Comme plus loin, tu dis qu'elle n'est pas vraiment tournée dressage, ben euh.... Non, on ne fait pas de rêne d'appui, ça déséquilibre les chevaux et c'est contre-productif et puis l'efficacité de cet effet de rêne est dicutable. Tu ouvres ta rêne interne et tu pousses fort la jument dans ta rêne extérieure avec ta jambe interne. Elle ne va pas s'incurver comme ça en 2 temps 3 mouvements mais au moins, elle va comprendre que ben ce n'est pas autoriser de mettre le bout du nez à l'extérieur. Par contre, tu vas ouvrir légèrement ta rêne extérieure pour lui dire que c'est autorisé d'aller y mettre son épaule, par contre, que tu lui en laisses la place pour. Bon, il faut déjà un cheval qui réponde bien aux jambes et pas seulement pour avancer. Pour se déplacer latéralement aussi.


Deuxièmement, c’est une jument qui a beaucoup de sang. Elle est assez anxieuse et peut facilement embarquer au galop pour pas grand-chose. Ça dépend des jours, parfois elle sera très calme et d’autres fois ça sera la galère.
La propriétaire m’a fait remarquer que quand la jument « embarque » j’ai le réflexe de lever les mains, et me conseil de les garder le plus bas possible. Je veux bien, mais en quoi est-ce une mauvaise chose de lever les mains sur un cheval qui commence à embarquer ? Est-ce vraiment important de garder les mains basses dans ce cas-là ? En tout cas, mon prof ne m’avais jamais fait la remarque ne cours.
Elle a notamment la fâcheuse manie d’embarquer après un changement de pied. Pourtant, le changement est franc, le dos passe bien, mais tout de suite après elle embarque sur plusieurs foulées. La propriétaire a le même souci, mais comme elle n’est pas tournée vers le dressage, elle n’a jamais vraiment travaillé ce problème. C’est dans des cas comme celui-là que je vais avoir le reflexe de la ralentir en levant les mains, je ne m’en étais jamais rendu compte avant que la propriétaire me le fasse remarquer.
Mais moi je voudrais comprendre et essayer d’améliorer ça.
Ben justement, c'est toi qui a vrai. Quand on est droit avec les coudes au corps, si on se penche en arrière avec toujours les coudes au corps qui suivent le même angle, les mains montent. C'est aussi comme ça qu'on apprend aux débutant à s'arrêter"on ferme les jambes, on bloque le bassin, on recule les épaules et on monte légèrement les mains.
Mon mono, il apprend aux gamins 3 positions. La position1, on est assis normalement avec les mains à leur place, au-dessus du garrot. Position2, on se penche en arrière avec les mains qui montent légèrement. La position 3, on pèse de tout son poids dans la selle, on se penche fort en arrière, quitte à se coucher sur la croupe et les mains montent. Et je peux te dire que ça fonctionne du tonnerre sur les poons qui embarquent les petits.



Dernière chose, la jument a un mors pessoa. Apparemment, c’est pour mieux gérer la jument car c’est vrai qu’elle a beaucoup de sang. Mais je ne vois pas en quoi ce mors apporte plus de contrôle, je voudrai essayer un mors simple pour voir, mais je n’ose pas en parler à la propriétaire de peur de la froisser. Qu’en pensez-vous ? Est-ce qu’essayer un mors différent sur un cheval qui est habitué au sien depuis des années ne risque pas de le déstabiliser ? Sachant que je n’ai que le cheval en demi-pension, cela veut la peine d’en parler avec elle ?
Branche les rênes uniquement sur le gros anneau du Pessoa, ça fera presque comme un Baucher, ce qui se rapprochera du filet simple. Tu essaies puis si ça va pas, ben tu remets comme c'était.

Dans l’attente de vos réponses, merci

Couagga

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Posté le 01/04/2019 à 14h37

Bonjour tiyo ,

je vais rejoindre globalement la réponse précédente...


déjà, l’incurvation ne s’adresse pas uniquement à l’encolure. Donc penser incurver un cheval avec des action de rênes c’est une erreur. Tout comme le rétrécissement/agrandissement de cercle qui n’a d’intérêt gymnastique que s’il s’effectue par la maitrise des hanches et des épaules avant celle de la tête et l’encolure.
Un cheval se dirige par son centre, sinon il se tord

Ensuite, forcer est toujours une erreur. Ce n’est pas le principe de l’équitation, c’est juste révélateur d’un manque de maitrise et surtout d’un manque de compréhension des objectifs.
Il y a des chevaux qui ont besoin de plus de progressivité que d’autres dans leur échauffement. Le cheval est un sportif. Même s’il ne fait que balader son cavalier le dimanche. Et comme tout sportif, il ne réalisera rien de convenable sans préparation musculaire et mentale adaptée en début de chaque séance. La jument n’a donc pas un « déclic » au bout de 30 minutes, c’est simplement qu’actuellement, en réponse aux exercices proposés en début de séance, c’est le temps dont elle a besoin pour s’échauffer, je rejoins complétement domipac19

La détente passe donc par une succession réfléchie d’exercices et de tracés, dont la difficulté est progressive. Il faut imaginer que tu sors une boule de pâte à modeler du frigo et que aies pour objectif de réaliser un joli petit chat avec ! Il est évident que tout de suite à la sortie du frigo, il est impossible de la façonner aisément. Tu vas donc commencer par la réchauffer entre tes mains, la frictionner, la malaxer de plus en plus jusqu’à la rendre souple. A partir de là seulement tu pourras fabriquer un joli personnage sans difficulté. Et bien le cheval qui débute une séance, c’est une grosse boule de pâte à modeler qui sort du frigo…. et quand il a été bien "malaxé", il est disponible pour attaquer le dur du sujet !

Lever les mains ça peut augmenter le stress, d’autant plus si elles restent en l’air, et ça peut aussi amener le cheval à se lever tout droit avec le risque qu’il se renverse. Ce qui est important, c’est de trouver les gestes qui apaisent et permettent en même temps de retrouver de la maitrise. Il y a des méthodes mais chaque cheval va répondre plus ou moins positivement, donc il faut s’adapter. Plutôt que de lever les mains pour ralentir, il faut utiliser son dos. Si tu lèves les mains très furtivement pour un stop d'urgence, c'est possible et une action de sécurisation mais en aucun cas, il ne faut garder les mains levées et bloquées.

J’ai l’impression que cette jument est beaucoup montée avec les mains et pas beaucoup à l’assiette et au dos… Peut-être y a-t-il une piste de travail à creuser ici, en rendant aux jambes, à l'assiette et au dos leurs rôles afin de décharger la main d'actions qui ne devraient pas lui revenir. La jument serait probablement plus gérable. Trop de main peut provoquer se type de réaction de fuite, surtout avec des chevaux émotifs... a voir...

Le mors pessoa a du levier, donc une force décuplée sur la bouche, à action égale comparativement à un mors simple. La propriétaire reste maître du matériel employé, c’est sa jument. A moins que tu n’aies la conviction de pouvoir significativement faire progresser la jument avec une embouchure plus simple et que tu arrives à en convaincre la propriétaire.

Bien sûr que la jument sera déstabilisée par un nouveau mors mais si tu fais cette proposition tu dois à minima savoir gérer le travail à mettre en place, si tu fais ça à l’aveugle tu prends le risque d’installer des désordres que tu ne sauras résoudre donc abstiens toi.

Quel est ton expérience et ton niveau par rapport à la propriétaire ? Au départ, quelle est ton rôle dans cette demi-pension : tu es là pour apporter ton expérience ou juste pour palier au manque de temps de la proprio ? Attention à ne pas te substituer au rôle du propriétaire, il reste le seul décideur de la gestion de son cheval et du travail sauf si autre chose à été convenu au départ. Soies prudente, à vouloir "faire à ta façon pour coller à ta vision des choses" même si tu étais dans une meilleure démarche que la proprio, tu risques d'aller au clash

c'est toute la délicatesse de la DP. Il faut bien savoir quelle est ta marge de manoeuvre, ce qui a été convenu au départ, à qui tu as à faire.... le rôle du cavalier de DP n'est pas celui du propriétaire. ça fait partie du deal

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