Side pull corde or not side pull corde????

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Rose25

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Side pull corde or not side pull corde????
Posté le 01/04/2019 à 20h25

Bonjour CA,

Avant toute chose, merci d'éviter le lynchage, je ne poste pas pour m'en prendre plein la figure, mais seulement pour avoir un conseil/un point de vue constructif. (si je dis cela c'est parce que je me suis longtemps tâter à poster. Auto-censure ou je prend le risque??? J'ai pris le risque!)

Je me pose pas mal de questions sur l'achat ou non d'un side pull. Je vous pose le contexte :
ma jument a 5 ans. Je l'ai débourrée les 3 premières séances avec un licol étho, la longe nouée en-dessous pour faire office de rênes. Le but était juste qu'elle comprenne la marche avant au pas et l'arrêt. Puis on est passer de suite à un side pull, muserolle cuir, plate et rembourrée. Je n'avais que très peu d'action. On m'a donc prêter un side pull avec muserolle plate tressée. C'était un peu mieux. Disons que j'arrivais enfin à faire un tournant qui ne ressemblait pas à une ligne droite. Dans le même temps, j'ai fait changer la muserolle de mon side pull en cuir, plate et rembourrée (j'avais vraiment 0 action...) pour une muserolle plate et large, mais pas rembourrée (c'est la seul différence du coup).
On a donc continuer à travailler avec ce side pull tressé. Mon obsession étant d'accentuer la notion de légèreté. Je pense que nous avons plutôt bien réussi, puisqu'en revenant sur mon side pull muserolle cuir plate et large, on avait quelque chose de pas mal du tout! Des sensations très similaires à celles du side pull tressé, pas besoin de trop accentuer les demandes, bref j'étais très contente.

Mais voilà, mon attention s'est relâchée... Donc moins de légèreté et de précision avec le side pull à muserolle cuir, plate et large au bout de quelques mois. Je me suis donc dis que j'allais revenir sur le side pull tressé pour un temps et retrouver la légèreté tant recherchée.
Problème : la personne qui m'a prêter ce side, souhaite le reprendre...logique, c'est le sien!
Je suis donc partie en quête d'un side pull équivalent. En allant dans une sellerie de chez moi pour faire réparer un licol, j'en profite pour demander s'ils ont des ennasures. Réponse oui ! Seulement 3, dont un side pull avec une muserolle en corde épaisse.
Comme je dois de toute façon y retourner pour reprendre mon licol réparé, la vendeuse accepte gentillement de me laisser en side pull à l'essai. Ca tombe bien, ce week-end c'était travail sur le plat et balade.

La séance en carrière : une jument particulièrement légère et agréable, à peine 2gr dans chaque main. Si je pouvais avoir la même chose avec mon side plat et large, ce serait parfait!
La balade...mmh...moins bien A sa décharge, c'était la première sortie de l'année avec les copains et l'une des copines trouvait ca très marrant de mettre le bazar... qui suivait l'exemple? BIBI! Donc pour le coup j'étais mécontente mais je pense que le résultat aurait été le même quelque soit l'outil utilisé.

Donc maintenant je retourne ma cervelle dans tous les sens :
- est-ce que je prend ce side en corde, sachant que c'est plus dur, donc respecte moins mes valeurs et envie de douceur pour ma louloutte MAIS semble me donner plus de légèreté (bien sûr si je le prend mon obsession de revenir au side plat et large avec de la légèreté reviendra, c'est un objectif majeur)
- est-ce que je ne le prend pas et donc continue de travailler avec mon side pull plat, qui respecte mes envies de douceur MAIS ne me permet pas autant de précision (même si on en a plus qu’auparavant c'est certain!)

Je sens bien que la réponse est quelque part...mais où ????

Belledencouget

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Side pull corde or not side pull corde????
Posté le 01/04/2019 à 20h54

rose25 alors je sais pas si ça t'aider mais j'avais fait le tour des systèmes sans mors il y a quelque temps pour ma jument. Je me suis posée les mêmes questions que toi pour les deux licols etho. Avoir le choix entre, ne pas me sentir trop en sécurité ou avoir une action, à mon sens plus sévère que nécessaire, c'était comme choisir entre la peste ou le choléra ...

Résultat j'ai achetée un Likorne !

C'est sur mesure, tout cuir et je suis en total confiance !

Je suis pas certaine de répondre à t'a question du coup mais au cas où tu ne connaissais pas le Likorne sache que ça vaut le détour

Ardennesacheval

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Side pull corde or not side pull corde????
Posté le 01/04/2019 à 22h08

est-ce que je prend ce side en corde, sachant que c'est plus dur, donc respecte moins mes valeurs et envie de douceur pour ma louloutte MAIS semble me donner plus de légèreté
c'est ta main et le travail qui font la légèreté !
Donc prends le ce side en corde, utilise(-le comme il faut c'est à dire un outil en sachant pourquoi, comment, dans quel but, une fois que tu auras atteint ce but tu le ranges. Et si le besoin s'en refait sentir tu l'auras sous la main.

ya toujours des périodes où on a moins de temps pour travailler/ où le cheval est plus joyeux/ pénible/ excité et par sécurité un outil un peu plus sévère est utile. (retour du printemps, hormones, balade en groupe, balade avec un excité, etc) C'est pas pour ça que tu seras une tortionnaire.

Marie.me.92

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Side pull corde or not side pull corde????
Posté le 01/04/2019 à 23h39

C'est l'éternel question d'aller vers toujours plus de douceur et d'éducation, en misant moins sur les outils.

La légèreté, c'est de l'équilibre, de l'impulsion, du respect et de la douceur. Donc un cheval qui se soustrait plus facilement et qui est - littéralement - plus léger à la main, ça n'apporte pas selon moi de légèreté dans un sens de cavalier.

Avoir besoin d'un outil plus sévère pour se sentir plus en sécurité en extérieur par exemple, je comprends. Sur une situation à risque on n'a pas le temps de reprendre l'éducation. En revanche en carrière, je ne suis pas persuadée de son intérêt puisque, tu l'as bien dit, ça vient de ton relâchement, pas du fait que le cheval ne comprend pas les codes avec la muserolle plate. Le but c'est que ça te permette de camoufler votre petit pas en arrière ? Je dis ça sans jugement, ce sont juste des questions que je me suis posée :) à une époque j'alternais entre mors et sidepull, et je trouvais toujours ma jument plus "légère" en mors... plus je faisais ce constat, plus je mettais le mors. Puis j'ai décidé d'arrêter, et finalement ma jument est aussi légère sans mors, ça m'a juste demandé plus de boulot, boulot qu'il aurait de toute façon fallu faire peu importe l'outil mais que le mors masquait plus.

A toi de voir :)

Celia33

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Posté le 02/04/2019 à 08h55

J'ai été dans la même situation, j'ai bossé mon ps en side cuir avec muserolle rembourré, il était très bien

Puis je l'ai régulièrement sorti en extérieur en vu d'une endurance sur 20km, ( c'est pas énorme certes, mais au vu de son physique à l'époque on s'était entraîné sérieusement )
Au fur et à mesure qu'il a pris du muscle et de l'endurance je n'avait plus aucune réponse sur le side, fallait que j'ai de grosses actions de main pour qu'il daigne réagir.. lui qui, en carrière et en balade, au début du boulot répondait à la voix au quart de tour..

Une amie m'a prêté son licol corde et je l'ai essayé sur une balade, la révélation, je n'avais plus à " me battre " avec lui
J'ai donc acheté un side avec une muserolle en corde, il était génial avec, je n'avais plus de cheval qui " faisait le sourd à la main ", je gardais le side en corde pour l'extérieur à plusieurs ou quand j'activais un peu l'allure et le cuir pour la carrière ou les balades cool

Ça a été une grande aide ponctuelle par contre bosser avec en carrière c'était inenvisageable pour moi car il blessait très facilement

Rose25

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Posté le 02/04/2019 à 11h51

belledencouget je m'étais également renseignée sur le likorne, mais c'est assez contrevesé. De ce que j'en ait compris, c'est le même principe que le bitless, mais avec d'autres points de "coulissage". Et ça je préfère ne pas m'en servir car enserré la tête de ma jument ne me convient pas dans le principe. De plus je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer, donc faire ce genre de crash test, bof bof. Et puis un likorne c'est très difficile à trouver mine de rien.
Après je peux comprendre ton choix et le respecte, ce n'est simplement pas celui que j'ai fait

ardennesacheval Merci beaucoup de me rassurer ainsi

marie.me.92 alors si je m'en sert, ce n'est pas pour me sentir plus en sécurité. J'ai de moins en moins la sensation de "panique" pour ma personne quand je la monte. En cas de pépin j'ai plus peur pour elle, qu'elle se fasse mal ou peur, que pour moi. Au pire je tombe ou me prend un arbre, mais globalement un bleu, une courbature et c'est fini. Pourvu que ça dure !
Pour notre pas en arrière, ce ne serait pas pour le camoufler, ce serait pour le rectifier justement. Comme je l'ai dit dans le post, si je m'en sert c'est pour retrouver de la légèreté avec le side plat en cuir. Le but final est de tourner avec ce dernier définitivement.
Typiquement, en carrière elle a tendance à partir de la piste pour revenir à l'intérieur. Si je tourne avec le plat, je passe mon temps avec rêne extérieur tendue, jambe intérieur en action pour demander à tenir la piste. Avec le side en corde, je n'ai pas eu besoin de faire cela. À peine de tendais ma rêne extérieur qu'elle se remettait sur la piste, sans que j'ai besoin de forcer. Donc pour moi, si je n'utilise que le plat, je vais juste la désensibilisée à la demande en me musclant les biceps. Non merci. D'où la volonté de prendre temporairement quelque chose de plus dur pour revenir à quelque chose de plus doux par la suite.
Mais cette histoire de camouflage, c'est ça qui me fait peur : je dois me méfier de moi-même et pas tomber dans la facilité !

celia33 Oui, c'est sûrement la ligne directrice que je vais suivre. Utiliser ce side en corde pour le moment et accentuer encore plus la légèreté avec pour revenir au plat. En somme, ce que j'ai déjà fait avec le tressé, mais du coup on monte d'un cran par rapport à ce dernier

Belledencouget

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Side pull corde or not side pull corde????
Posté le 02/04/2019 à 13h46

Alors je déteste le bitless le Likorne n'a rien à voir son action est plus proche d'un hackamore S

Édit : " comme un hackamore S" mais avec des rênes d'ouverture possible

Édité par belledencouget le 02-04-2019 à 14h00



Rose25

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Posté le 02/04/2019 à 13h58

belledencouget ah bon??? Mince alors, j'avais mal compris mea culpa

Marie.me.92

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Posté le 02/04/2019 à 22h01

rose25 ce que je dis justement c'est que dans mon cas (et je ne parle que de ma jument et moi, ça ne veut pas dire que ça serait pareil pour vous !), c'est justement pire. J'ai l'impression de retrouver de la légèreté avec un outil un poil plus dur, et en fait, je n'arrive jamais à alléger mon outil en gardant cette même légèreté. Donc pour nous il est important de garder l'outil le plus doux possible et que je bosse 2x plus pour obtenir cette légèreté, même si c'est quand même beaucoup de boulot !

J'espère que tu trouveras ce qui vous conviendra :)

Cavaliereseule

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Side pull corde or not side pull corde????
Posté le 04/04/2019 à 18h40

Je ne sais pas si ça peut t'aider mais renseigne toi sur ça :
https://youtu.be/BdSHtm0EBfM

J'étais (indirectement) dans la même situation il y quelques années et la propriétaire a acheté un bridon similaire (je ne connais pas le nom) qui a vraiment réglé tous les soucis !
L'avantage c'est que tu peux choisir de brancher les rênes comme sur un side ou alors sur la muserolle ajustable/gourmette en cuir suivant l'occasion.

Rose25

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Posté le 04/04/2019 à 19h20

cavaliereseule ce système de gourmette coulissante, on dirait un compromis entre le side et le bitless. Effectivement la question se pose
Side pull corde or not side pull corde????
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